Глобальный глюк электрики - грешу на Body Control Module (WJ) - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

1001z · 08.02.2011, 10:41

Заранее извиняюсь за длинный текст - бъюсь над проблемой безрезультатно уже 2 месяц. Уже созрел на электрика или диагностику - просто каждый раз думаешь, - "А, ну точно, если это не клапан ХХ, то по-любому МАП глючит" и т.д. В итоге уже полмашины поменял, а воз и ныне там.

Ситуация:
Проблемы с двигателем:
Прыгают обороты в районе ХХ (до замены клапана-ХХ даже глохла), на старте периодически не тянет, потом вдруг едет (тупит и не смотря на нажатие педали газа обороты не повышает, потом очухивается).
Были заменены все датчики (температуры смеси, МАР, ХХ, TPS, коленвала), лямбды, свечи, промыты форсунки, измерено давление на бензонасосе во всех режимах, проверены все разъемы, удалена нештатная сигналка, сканер ничего не показал, чеков не выдает, зависимости от внешних условий нет (до последней замены клапана-ХХ и температыры смеси - в мороз заводилось при нажатии на газ и держало обороты минуты две только под газом, пока не прогреется). Последнее, что - начал глючить новый клапан-ХХ (неоригинал 3 месяца), вчера заменен на новый мопаровский - стало лучше, перестал глохнуть на падении оборотов - клапан успевает отработать и поддать газку. Казалось бы - надо где-то искать вокруг двигателя, зажигание там и т.п. Но, есть вторая часть марлезонского балету.

Проблемы с салонной электрикой:
После замены фар (лампочки поворотников при этом не менялись - только габаритные желтые заменены на белые) спустя неделю начали вдруг учащенно моргать поворотники (сначала левый, потом оба). Причем до сих пор сохраняется интересная зависимость - на скорости они моргают часто, но на торможении перед светофором, при нажатии на тормоз могут начать работать, как положено. Отпускаешь тормоз - моргают часто. Но на паркинге тоже могут моргать по разному вне зависимости от тормоза, т.е. зависимости именно от загорания тормоза - нет. Аварийка моргает учащенно и тоже независимо ни от чего - вчера на паркинге работала адекватно. Казалось бы - реле. Фиг. Замена не помогла. Все лампочки целые.
Дальше. После удаления нештатной сигналки - полез в электрику, дабы убрать эти сопли и разобраться со светом, пропала подсветка магнитолы, климата, селектора. Оказалось, что еще до меня кто-то куснул выводы с разъема С1 боди контрол модуля на подсветку, заменив их одним проводом, который неизместно куда был подключен - предположу, что к подсветке спидометра, т.к. она питается по другой цепи и работает от подрулевого в нормальном режиме. Потолочная консоль тоже работает, как положено, диммером регулируется. Решил вернуть все обратно, простестил-прозвонил - +12 на выходе с блока появляется и диммером меняется - значит должно работать. Фиг. Как только на выходы подсветки с разъема С1 бодика вешается любая нагрузка - сразу происходит падение напряжения до 1-2 В и не загорается даже маленькая лампочка. В остальном цепи подсветки звонятся и работают, как положено, если подать устойчивые +12.

Итог. Если оценить все вместе, то есть ощущение, что скачки оборотов на ХХ и периодический затуп очень похож на КЗ в какой-то из силовых цепей этого самого блока или по пути к нему ну или отваливание массы, но она обычно на виду и в салоне не отваливается, а на двиг и АКБ я проверял (клемы АКБ заменены в том числе). При этом умерли (сгорели доорожки/элементы или подгорели контакты) цепи в бодике отвечающие за поворотники-подсветку.

Поэтому хотелось бы узнать мнение электриков - возможно ли обнаружить этот плавающий глюк диагностикой или проще найти БУ блок и махнуть не глядя. Вопрос - любой блок от WJ подойдет или там зашиты какие-нить сигналки-ВИНы и т.п. и его надо перепрошивать под авто?

Была еще мысль о мозгах двигателя, но глюк салонной электрики сбивает с этой мысли в сторону бодика в салоне.

Заранее благодарен за помощь.

Дмитрий54087 · 09.02.2011, 00:49

Это может и не ЭБУ, не торопись, надо электрика. 1 Провисание (падение)напряжения признак плохого контакта(окисления) или перетертости проводов. Короче надо все жгуты и колодку перетряхивать, диагностика вряд-ли тут чем поможет. 2 После устранения глюков с электрикой, имеет смысл диагностика. 3 Смотреть не ток салонные но подкапотные шлейфы. Про поведение машины - очень похоже на развалившиеся соединения внутри подкапотного шлейфа - про хх и прочие глюки.

FurGaffson · 09.02.2011, 05:28

Большинство исполнительных устройств по массе управляется (т.е. "+" там постоянно (часть цепей),на другую часть"+" подается после включения зажигания, а компы (что кузова, что движка, что коробки)) подают "массу" на конкретный исполнитель, в зависимости от задачи, которую комп в данный момент решает.
Либо эту массу у тебя "приколхозили", причем как раз по салону, либо,как тебе и говорит Дмитрий54087 - проблема со жгутами. Но может быть и то и то одновременно.
Ищи "колхоз" (скорее всего сигналка или головной свет - обычно лазят туда, да и сигналка им моргает), видимо была (или возникла) неисправность - устранять не стали или не смогли - кинули переброс с другой цепи.
Судя по тому, что ты описываешь по глюкам, у генератора то хватает, то не хватает мощности преодолеть просадку по напряжению. Вольтметр на панели есть? Посмотри на падение напруги в такт твоим глюкам.
Это Гранд 97 года. Бодик похож на твой?

1001z · 09.02.2011, 11:03

Съездил к samoroshka на диагностику. Проблемы имеют все же разные корни. Глюки двигателя - провод/разъем датчика TPS и скорее всего брак самого нового датчика TPS.
Салонные имеют свои корни - возможно куплю блок в сборе на разборке, благо не сильно дорого, а там будет видно.

samoroshka · 09.02.2011, 19:59

да ,именно диагностика выявила странную работу TPS .вроде работает и ошибок нет,тк изменяет свои показания , но как то странно ,как бы озвучить ... скачкообразно чтоли .... вопщем разобрались и еще приговорили первую лямбду - замкнута по питанию . выясняем ---- да,делали колхоз из какой то другой ... фик поймешь что за колхоз .но это все же не так критично . проблемные места в работе ДВС мы нащупали . Скорее исправляй и отписывайся ! времени было не так много как хотелось ,поэтому салонными глюками мы не занимались. так ,порассуждали об этом и сё.

1001z · 13.02.2011, 21:13

Заменил TPS. Проводка себя не проявила - укрепил ее заново изолентой и поджал контакты на разъеме. Никаких глюков в течение получаса выявлено не было, но вечером на постоявшей недогретой авто был в движении получен затуп, как раньше - жмешь газ, а авто не едет. После снова все ок, потом полчаса в магазине и снова затуп. Ощущение, что происходит на недогретой-остывшей авто, в первые 5 минут после заводки. Буду продолжать наблюдения, но самое главное, что скачки оборотов и попытки заглохнуть прошли. Буду продолжать наблюдения и накапливать статистику.

alekssandr · 13.02.2011, 22:07

Цитата:

Сообщение от 1001z

Заменил TPS. Проводка себя не проявила - укрепил ее заново изолентой и поджал контакты на разъеме. Никаких глюков в течение получаса выявлено не было, но вечером на постоявшей недогретой авто был в движении получен затуп, как раньше - жмешь газ, а авто не едет. После снова все ок, потом полчаса в магазине и снова затуп. Ощущение, что происходит на недогретой-остывшей авто, в первые 5 минут после заводки. Буду продолжать наблюдения, но самое главное, что скачки оборотов и попытки заглохнуть прошли. Буду продолжать наблюдения и накапливать статистику.

очень похоже на негерметичность форсунок

samoroshka · 14.02.2011, 01:02

а лямбду поменял ?

FurGaffson · 14.02.2011, 01:23

Цитата:

Сообщение от samoroshka

а лямбду поменял ?

Подогрев ее проверь

samoroshka · 14.02.2011, 01:28

Цитата:

Сообщение от FurGaffson

Подогрев ее проверь

дык приговорили лямбду ,поэтому и спрашиваю ...

08.02.2011, 10:41	#1
1001z Пользователь Новичок Регистрация: 10.01.2011 Адрес: Подольск Марка: WJ 99, 4.0 Limited Austria Сообщений: 33	Глобальный глюк электрики - грешу на Body Control Module (WJ) Заранее извиняюсь за длинный текст - бъюсь над проблемой безрезультатно уже 2 месяц. Уже созрел на электрика или диагностику - просто каждый раз думаешь, - "А, ну точно, если это не клапан ХХ, то по-любому МАП глючит" и т.д. В итоге уже полмашины поменял, а воз и ныне там. Ситуация: Проблемы с двигателем: Прыгают обороты в районе ХХ (до замены клапана-ХХ даже глохла), на старте периодически не тянет, потом вдруг едет (тупит и не смотря на нажатие педали газа обороты не повышает, потом очухивается). Были заменены все датчики (температуры смеси, МАР, ХХ, TPS, коленвала), лямбды, свечи, промыты форсунки, измерено давление на бензонасосе во всех режимах, проверены все разъемы, удалена нештатная сигналка, сканер ничего не показал, чеков не выдает, зависимости от внешних условий нет (до последней замены клапана-ХХ и температыры смеси - в мороз заводилось при нажатии на газ и держало обороты минуты две только под газом, пока не прогреется). Последнее, что - начал глючить новый клапан-ХХ (неоригинал 3 месяца), вчера заменен на новый мопаровский - стало лучше, перестал глохнуть на падении оборотов - клапан успевает отработать и поддать газку. Казалось бы - надо где-то искать вокруг двигателя, зажигание там и т.п. Но, есть вторая часть марлезонского балету. Проблемы с салонной электрикой: После замены фар (лампочки поворотников при этом не менялись - только габаритные желтые заменены на белые) спустя неделю начали вдруг учащенно моргать поворотники (сначала левый, потом оба). Причем до сих пор сохраняется интересная зависимость - на скорости они моргают часто, но на торможении перед светофором, при нажатии на тормоз могут начать работать, как положено. Отпускаешь тормоз - моргают часто. Но на паркинге тоже могут моргать по разному вне зависимости от тормоза, т.е. зависимости именно от загорания тормоза - нет. Аварийка моргает учащенно и тоже независимо ни от чего - вчера на паркинге работала адекватно. Казалось бы - реле. Фиг. Замена не помогла. Все лампочки целые. Дальше. После удаления нештатной сигналки - полез в электрику, дабы убрать эти сопли и разобраться со светом, пропала подсветка магнитолы, климата, селектора. Оказалось, что еще до меня кто-то куснул выводы с разъема С1 боди контрол модуля на подсветку, заменив их одним проводом, который неизместно куда был подключен - предположу, что к подсветке спидометра, т.к. она питается по другой цепи и работает от подрулевого в нормальном режиме. Потолочная консоль тоже работает, как положено, диммером регулируется. Решил вернуть все обратно, простестил-прозвонил - +12 на выходе с блока появляется и диммером меняется - значит должно работать. Фиг. Как только на выходы подсветки с разъема С1 бодика вешается любая нагрузка - сразу происходит падение напряжения до 1-2 В и не загорается даже маленькая лампочка. В остальном цепи подсветки звонятся и работают, как положено, если подать устойчивые +12. Итог. Если оценить все вместе, то есть ощущение, что скачки оборотов на ХХ и периодический затуп очень похож на КЗ в какой-то из силовых цепей этого самого блока или по пути к нему ну или отваливание массы, но она обычно на виду и в салоне не отваливается, а на двиг и АКБ я проверял (клемы АКБ заменены в том числе). При этом умерли (сгорели доорожки/элементы или подгорели контакты) цепи в бодике отвечающие за поворотники-подсветку. Поэтому хотелось бы узнать мнение электриков - возможно ли обнаружить этот плавающий глюк диагностикой или проще найти БУ блок и махнуть не глядя. Вопрос - любой блок от WJ подойдет или там зашиты какие-нить сигналки-ВИНы и т.п. и его надо перепрошивать под авто? Была еще мысль о мозгах двигателя, но глюк салонной электрики сбивает с этой мысли в сторону бодика в салоне. Заранее благодарен за помощь.

09.02.2011, 00:49	#2
Дмитрий54087 Пользователь Житель форума Регистрация: 07.12.2010 Адрес: Воронеж Марка: Dodge durango Возраст: 41 Сообщений: 613	Это может и не ЭБУ, не торопись, надо электрика. 1 Провисание (падение)напряжения признак плохого контакта(окисления) или перетертости проводов. Короче надо все жгуты и колодку перетряхивать, диагностика вряд-ли тут чем поможет. 2 После устранения глюков с электрикой, имеет смысл диагностика. 3 Смотреть не ток салонные но подкапотные шлейфы. Про поведение машины - очень похоже на развалившиеся соединения внутри подкапотного шлейфа - про хх и прочие глюки.

09.02.2011, 11:03	#4
1001z Пользователь Новичок Регистрация: 10.01.2011 Адрес: Подольск Марка: WJ 99, 4.0 Limited Austria Сообщений: 33	Съездил к samoroshka на диагностику. Проблемы имеют все же разные корни. Глюки двигателя - провод/разъем датчика TPS и скорее всего брак самого нового датчика TPS. Салонные имеют свои корни - возможно куплю блок в сборе на разборке, благо не сильно дорого, а там будет видно.

09.02.2011, 19:59	#5
samoroshka Banned Житель форума Регистрация: 09.11.2009 Адрес: Mck,ЮЗАО,на Болоте Марка: ..................... Возраст: 50 Сообщений: 4,201	да ,именно диагностика выявила странную работу TPS .вроде работает и ошибок нет,тк изменяет свои показания , но как то странно ,как бы озвучить ... скачкообразно чтоли .... вопщем разобрались и еще приговорили первую лямбду - замкнута по питанию . выясняем ---- да,делали колхоз из какой то другой ... фик поймешь что за колхоз .но это все же не так критично . проблемные места в работе ДВС мы нащупали . Скорее исправляй и отписывайся ! времени было не так много как хотелось ,поэтому салонными глюками мы не занимались. так ,порассуждали об этом и сё.

13.02.2011, 21:13	#6
1001z Пользователь Новичок Регистрация: 10.01.2011 Адрес: Подольск Марка: WJ 99, 4.0 Limited Austria Сообщений: 33	Заменил TPS. Проводка себя не проявила - укрепил ее заново изолентой и поджал контакты на разъеме. Никаких глюков в течение получаса выявлено не было, но вечером на постоявшей недогретой авто был в движении получен затуп, как раньше - жмешь газ, а авто не едет. После снова все ок, потом полчаса в магазине и снова затуп. Ощущение, что происходит на недогретой-остывшей авто, в первые 5 минут после заводки. Буду продолжать наблюдения, но самое главное, что скачки оборотов и попытки заглохнуть прошли. Буду продолжать наблюдения и накапливать статистику.

14.02.2011, 01:02	#8
samoroshka Banned Житель форума Регистрация: 09.11.2009 Адрес: Mck,ЮЗАО,на Болоте Марка: ..................... Возраст: 50 Сообщений: 4,201	а лямбду поменял ?