JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > Подготовка для off-road и тюнинг для асфальта > Подготовка для off-road

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2014, 16:23   #1
Хасковод
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Москва
Марка: bmw x3 (e83)
Возраст: 30
Сообщений: 7,437
По умолчанию Дайджест Кулаки Рулевая от WJ на ZJ (XJ)

Дайджест по установке (свапу) кулаков и тормозов от WJ на ZJ (XJ)
Решение по данной переделке принимаете вы сами, все риски лежат на вас:

Ступицы
Вылет ступиц XJ (поздние, которые пошли после разборных), ZJ, KJ? YJ, WJ одинаковый 2,119" (53,82мм). (ZJ и WJ проверил лично)
Вылет ступиц TJ - 1,912" (48,56 мм).
во многих магазинах и в "библии" неверная информация что tj одинаковая с остальными
За размеры спасибо Skydive


Варианта 4
Вариант 1:
Ступицы остаются старые (ZJ, XJ полагаю аналогично, как вариант ещё KJ (но проверить следует) + бонус касательно датчика АБС , см. далее))
сажаются на проставки 6мм (+-0,5 мм, данные различные, в РФ используют лист 6мм) (проставки сваркой прихватываются к кулакам (треб. уточнения по свариваемости, см. видео))
это делается для того чтобы центр поворота шруса (кардана) совпал с осью поворота кулака
требуются проставки под скобу суппорта такой же толщины что и под ступицу
АХТУНГ за болты крепления ступицы - встречал в сети вопросы на тему более длинных

Вариант 2:
Ступицы ставятся от TJ,
сажаются на проставки 6мм (+-0,5 мм, данные различные, в РФ используют лист 6мм) (проставки сваркой прихватываются к кулакам (треб. уточнения по свариваемости, см. видео))
это делается для того чтобы центр поворота шруса (кардана) совпал с осью поворота кулака
проставки под суппорт не требуются т.к. вылет ступицы меньше
АХТУНГ за болты крепления ступицы - встречал в сети вопросы на тему более длинных

Вариант 3:
Ступица остаётся старая (ZJ, XJ полагаю аналогично)
Полуоси подрезаются на 3-5мм (зависит от полуосей и толщины пальца дифференциала)
при повороте кулака полуось чуть смещается от центра чулка
так делал MOPARыш, + на англоязычном форуме встречал такое решение.

мышь33 делавший данную операцию дважды, пользовал проставки, и считает что для карданной полуоси это плохо, для шрусовой терпимо.
я немного порисовал и у меня при 45 угле поворота кулака получалось отклонение в пару мм от центра чулка и угол в полградуса между осью палки и осью чулка - имхо некритично если не стоят допсальники при входе в чулок (на крестовинных полуосях частенько ставят)

Вариант 4
Ступицы от Ford Explorer 2,
по проставкам ясности нет, есть бонус касательно датчика АБС (см. далее)
так делал barracuda

и есть сомнение по их прочности от пользователя Skydive
Цитата:
Есть ступица от Эксплорера. Дохлая она, те слабая, а так да на ZJ подходит.
И датчик АБС в нее вворачивается.
Цитата:
Слева ступица джип, справа -форд.
На джип посадочный диаметр в кулак -100 мм, на форде 85 мм.
Фигня короче, а не ступица)))


Тормозные диски
от wj с пересверловкой под штатные ступицы (5х114,3)
либо от KJ ,но края колодок выступают (так делал MOPARыш)
ещё вот картинка с параметрами дисков нашёл её тут

кстати видел в продаже тормозные диски с универсальной разболтовкой , но то были задние, мб есть и передние такие

Суппорта
в данной теме речь идёт об Akebono
полагаю Continental аналогичные
отличия этих суппортов тут
В зависимости от ступицы используем проставки между скобой и кулаком

в случае использования 16 дисков проблем нет
15ые диски с минусовым вылетом (от 19) - проблем нет по отзывам
15ые диски штатные - надо подтачивать суппорт

(ниже в ссылках это видно)

шаровые опоры
неоднократно было упомянуто что меняется нижняя шаровая опора.
хотя у нескольких человек без замены обошлось. Например мышь33 ставил без проблем
но изучив данный вопрос на англоязычных форумах вынес следующую информацию:
шаровые zj (xj , yj ????) и wj
верхние одинаковые
нижние отличаются углом конуса (1,5 и 2 дюйма на фут, какой где - пока не скажу)
лично я буду менять шаровые.

на видео этот момент показан наглядно.

АБС
датчики по партномерам и описанию в сервис мануалах разные
есть один спорный случай когда датчики от wj подошли на zj и проблем не было

либо "фрезеруются" кулаки под посадку старого датчика
вариант 1

из темы на нашем форуме

вариант 2

англоязычный форум

либо ставятся ступицы от ford explorer 2, там датчик в самой ступице. но там вылет отличается(так делал barracuda)
и ступицы KJ возможно подходят (тоже есть версии с АБС датчиком внутри)

Рулевое управление

непроверенная информация:
тяги от wj длиннее обычных, т.к мосты шире на 11 см
но
при этом колея
wj 1511мм
zj 1773мм
т.е. по 19 мм на сторону больше
при монтаже родные зетковые привода подрезались на 5мм иначе упирались в палец саттелитов в дифференциале (т.к. ступицы с чуть разным вылетом)

вывод только один пока 11см (110мм) там неоткуда взяться.

с другой стороны инфо от пользователя
Цитата:
померил я мосты у виджея на 7 см шире мосты чем на зетке
укорачиваются??? (сами тяги нельзя ли обрезать по торцам , или резьбы не хватит уже???)

Намерен проверить в ближайшее время (скрутить и приложить к родной рулевой)


вопросы/непонятные моменты:
1) возможно ли с кулаками wj использовать тяги родные и схему родную, чтобы разбить переделку на 2 этапа?, если геометрия трапеций одинаковая то да, если нет, то грустим
2) демпфер различные места закрепления, но на wj на тяге хомутом крепиться - подвижное, эксперимент покажет
3) мышь33 , говорил что на нелифтованные машины не ставил и опасается что тяги будут задевать за кронштейны стабилизатора и чашки пружины, которые на wj торчат меньше вперёд. Покажет эксперимент.

Ещё момент, рулевая тяга от сошки приходит на кулак выше, получается параллельность с тягой панара нарушена
Как вариант обойтись малой кровью типа сошки от xj или yj которые с меньшим вылетом и соответственно подниметься край тяги у сошки
сошки xj и zj (с пират4х4)


ещё картинка
From L to R, stock CJ pitman (straight) arm, a stock YJ/TJ arm (~2" of drop), a stock XJ arm (~3" of drop), and finially an aftermarket XJ arm measureing at ~4". This aftermarket one is from rusty's and should be pretty close to the drop from a ZJ arm.
слево-направо сошки
CJ, YJ/TJ (смещение 2 дюйма вниз), XJ (смещение 3 дюйма вниз), сошка от расти XJ (смещение примерно 4 дюйма вниз) предполагается что ближе всего к ZJ по вылету


Прокачка тормозов
перед отсоединением шланга - зажимаем его. тогда прокачка простая, без прокачки блока АБС

Защита/пыльник тормозного диска на старых кулаках есть защита тормозного диска, на новых нет, предполагается что на новые она встанет при должной подрезке, не думаю что будет лишним.


Англоязычная страница по установке на XJ

Видео по установке на xj

Посмотреть видео на YouTube

темы на нашем форуме
Переделка рулевых тяг
тормоза от WJ на ZJ и АБС?
Свап на WJ кулаки и тормоза - подскажите по мелочёвке

Последний раз редактировалось Хасковод; 20.11.2014 в 16:06. Причина: Свёл воедино
Хасковод вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 12.11.2014, 19:26   #2
alekssandr
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для alekssandr
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: екб
Марка: Паджеро ио ....были хж4.0,зж4.0,5.2,5.9,вж4.7, вк3.7...и около 50 машин других марок
Сообщений: 13,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хасковод Посмотреть сообщение

датчики родные (если открутить винты получиться))))
но под них место готовить.



что то я так и не нашел инфы, чтоб кто то это место приготовил...только мопарыш трещал, что у него датчики от вжика работали за зж....фантаст
__________________
alekssandr вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 12.11.2014, 19:36   #3
Хасковод
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Москва
Марка: bmw x3 (e83)
Возраст: 30
Сообщений: 7,437
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekssandr Посмотреть сообщение
что то я так и не нашел инфы, чтоб кто то это место приготовил...только мопарыш трещал, что у него датчики от вжика работали за зж....фантаст
в вашей теме фотографии есть подготовки мест
http://jeep-forum.ru/forum/showpost....50&postcount=6
Хасковод вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 12.11.2014, 20:07   #4
alekssandr
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для alekssandr
 
Регистрация: 11.10.2010
Адрес: екб
Марка: Паджеро ио ....были хж4.0,зж4.0,5.2,5.9,вж4.7, вк3.7...и около 50 машин других марок
Сообщений: 13,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хасковод Посмотреть сообщение
в вашей теме фотографии есть подготовки мест
http://jeep-forum.ru/forum/showpost....50&postcount=6
не понравилось мне это решение, как ни примерял, датчик ровно не встанет...значит абс нормально работать не будет..единственное правильное решение, на мой (и не только мой) взгляд, ступицы от форда...
__________________
alekssandr вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 12.11.2014, 21:13   #5
AVP-Ufa
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для AVP-Ufa
 
Регистрация: 10.09.2014
Адрес: Башкортостан
Марка: Jeep ZJ 5.2 '96 Limited
Сообщений: 635
По умолчанию

А датчики виджея нормально встают и стыкуются с нашей системой абс?
AVP-Ufa вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 14.11.2014, 14:31   #6
MOPARыш
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для MOPARыш
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Москва
Марка: JEEP Cherokee 4.0 AW4 231 93 г.в & LIBERTY 3.7 45RFE 242 02 г.в.
Возраст: 36
Сообщений: 2,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekssandr Посмотреть сообщение
что то я так и не нашел инфы, чтоб кто то это место приготовил...только мопарыш трещал, что у него датчики от вжика работали за зж....фантаст


Не трещал а писАл.Ставил виджовые датчики на зэдку 5.9.Хозяин этого 5.9 Кудря из ТерритирииЖып.Я ему первому внедрил вжикотормоза.Он то мне и сказал что абс работает нормально.Сам я на этой машине повседневно не ездил.Но лампочка абс при движении авто не горела.И тухла после того как авто заводился,
MOPARыш вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 14.11.2014, 14:33   #7
MOPARыш
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для MOPARыш
 
Регистрация: 29.01.2012
Адрес: Москва
Марка: JEEP Cherokee 4.0 AW4 231 93 г.в & LIBERTY 3.7 45RFE 242 02 г.в.
Возраст: 36
Сообщений: 2,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alekssandr Посмотреть сообщение
не понравилось мне это решение, как ни примерял, датчик ровно не встанет...значит абс нормально работать не будет..единственное правильное решение, на мой (и не только мой) взгляд, ступицы от форда...
А от либерти ступицы не подойдут???Там тоже абс в ней
MOPARыш вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 14.11.2014, 14:50   #8
Хасковод
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 05.10.2011
Адрес: Москва
Марка: bmw x3 (e83)
Возраст: 30
Сообщений: 7,437
По умолчанию

штатные датчики выдают слабый переменный ток за счёт прохождения гребней мимо постоянного магнита в датчике, это переменный ток считывается мозгом и т.д
сопротивление 900-1300 Ом
инфо из родного мануала 98 года


а вот инфо из мануала на wj 2003 года
блок абс подаёт питание на датчики, и за счёт гребёнки на выходе ток и вольтаж меняются типа
и блок измеряет эти изменения и вкуривает о вращении

Последний раз редактировалось Хасковод; 14.11.2014 в 15:05.
Хасковод вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 14.11.2014, 14:56   #9
Skydive
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Skydive
 
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Тольятти
Марка: ZJ, Laredo, 4L, 42RE, 242, lift 2", Lock-Richt, ARB, 31"
Сообщений: 13,392
По умолчанию

Есть ступица от Эксплорера. Дохлая она, те слабая, а так да на ZJ подходит.
И датчик АБС в нее вворачивается.
Skydive на форуме
    
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 15.11.2014, 07:57   #10
Skydive
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Skydive
 
Регистрация: 13.08.2010
Адрес: Тольятти
Марка: ZJ, Laredo, 4L, 42RE, 242, lift 2", Lock-Richt, ARB, 31"
Сообщений: 13,392
По умолчанию



Слева ступица джип, справа -форд.
На джип посадочный диаметр в кулак -100 мм, на форде 85 мм.
Фигня короче, а не ступица)))
Skydive на форуме
    
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Метки
кулаки wj на zj, рулевая wj на zj, тормоза wj на zj

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 10:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors