что с ОСАГО

[volgarik34]

Сообщение от joy37

Диктофон, видео, письменный отказ... Дофига способов.

фото и видео не санкционированное не доказуха.письменного отказа не будет,тк они все на словах предлагают

[joy37]

Сообщение от volgarik34

фото и видео не санкционированное не доказуха.письменного отказа не будет,тк они все на словах предлагают

Для гражданского делопроизводства, вполне, подойдет... Да и отказ они должны написать, к примеру о том, что у них полисов нет... Кстати, судебные решения уже были и не в пользу страховщиков.

[WhiteEagle]

Сообщение от volgarik34

фото и видео не санкционированное не доказуха

Тогда и видеорегистратор не доказуха и "не санкционированное". ;)
Кем, кстати, санкционироваться по-твоему должно? Никаких санкций (сиречь, разрешений) на это не требуется. Хочешь - снимаешь/диктофонишь.

[volgarik34]

Сообщение от WhiteEagle

Тогда и видеорегистратор не доказуха и "не санкционированное". ;)
Кем, кстати, санкционироваться по-твоему должно? Никаких санкций (сиречь, разрешений) на это не требуется. Хочешь - снимаешь/диктофонишь.

видеорегистратор не доказуха-еще не приняли закон

[WhiteEagle]

Да, это не неоспоримое доказательство твоей правоты. Но это принимаемая к рассмотрению судом информация в твою пользу.
И уж точно не требующая никакого санкционирования.

[joy37]

Сообщение от WhiteEagle

Да, это не неоспоримое доказательство твоей правоты. Но это принимаемая к рассмотрению судом информация в твою пользу.
И уж точно не требующая никакого санкционирования.

Точно! Это в уголовном делопроизводстве закамуристо... А в административном и гражданском проще...

[WJ Константин]

Сообщение от andreyLunev

Проблема в том, что выплаты по ОСАГО должны поднять, а тарифы никто поднимать не собирается (политически не выгодно).
Страховые сами поднять тарифы не могут... только через изменение законодательства..

Будет как в совке с баксами - официальный курс 0,6, а реально и за 10-ку не купишь...

Все верно говорите. Уволился из Ингосстраха год назад, сокращают регеональные отделения, на судебные засидания ни кто не ходит. Как объясняется это в каулуарах ОСАГО убыточно само по себе, государство хочет повысить выплоты по гражданке, если не ошибаюсь до 300 т.р по упрощенке, он же европротокол до 60, но при этом не изменять стоимость самого полиса. Страховые не против повышения выплат, но настаивают на увеличение стоимости полиса по автогражданке и причем значительно. Вот так страховые бодаются с государством, а страдает как обычно население. Полис ОСАГО можно купить в центральных офисах, а остальные так и будут мурыжить, такая указка свыше.

[Дока]

доказывать что-то бесполезно, писал заявы и в прокуратуру, и в антимонопольный комитет и губернатору, так от них тишина

[Beeams]

Сообщение от Дока

доказывать что-то бесполезно, писал заявы и в прокуратуру, и в антимонопольный комитет и губернатору, так от них тишина

Делал аналогичное, кроме писем губернатору, результата ноль) .. покупаю страховку у знакомых, без доп. ерунды

[G'zox]

НЕ МОЁ, ПЕРЕПОСТ!
МОЖЕТ КОМУ ПОМОЖЕТ.
Введение.

Итак, друзья! Очень хочется поделиться вестью! Ульяновск снова в лидерах! И снова со знаком минус. На этот раз наш славный городок стал самым аварийным не только в Поволжье, но и уверенно выбился в лидеры по всея Руси! В связи с этим запланировано увеличение коэффициента по ОСАГО до 2.1 (т.е. больше, чем сейчас в Москве).

Причиной тому не только отвратительная манера вождения и отсутствие культуры вождения, но и огромное количество автоподставщиков.

И, как следствие, страховые, ждущие майского-июньского введения новых коэффициентов (и подорожания полисов ОСАГО), просто перестали страховать транспортные средства.

К сожалению, такая ситуация сейчас сложилась во многих городах. И тут я попытаюсь описать свою борьбу за заключение со мной договора ОСАГО.

Мой бланк претензии, о которой речь пойдёт ниже, можете скачать по этой ссылке:
rusfolder.com/40516934

Часть первая. Болюсы ОСАГО.

Приближается акция «Внимание! Мотоциклист!», которую организует в городе наш ульяновский Союз мотоциклистов. В наличии свежеприобретённый мотоцикл, требующий регистрации и обязательного страхования ответственности. А поскольку регистрация без договора ОСАГО органами ГИБДД не осуществляется, появилась острая необходимость застраховать своё ТС.

И тут начался хелл и найтмер…

Чаще всего страховые отказывают под предлогом отсутствия бланков ОСАГО. И во многих случаях головной офис на самом деле не присылает нам бланки (филиалы РОСНО, АльфаСтрахования, Уралсиба и Ингосстраха). Здесь требовать от них что-то не получится, претензии нужно предъявлять сразу в головную организацию. Возможно, я займусь этим позже. Этот вариант отпал ввиду ограниченности по времени.

Ряд страховых в городе прекратил своё существование (Россия, Согласие). Ряд — временно прекратил вообще «автострахование» — ОСАГО и КАСКО у нас в городе (Ренессанс, Гута страхование).

Осталось две организации, в которых столпились толпы отчаявшихся авто- и мотовладельцев. Было даже снято несколько репортажей с инфернальной давкой и разборками в стиле Паниковского. Это ЗАО «МАКС» и приснопамятный Росгосстрах.

Их-то я и выбрал в качестве приоритетных целей. Мной была заранее подготовлена типовая претензия, так как у них доводы так же одни и те же. Росгосстрах вообще отдельная тема. Они принимают заявление, и если вы не были клиентом компании отвечают, что заявление будет рассмотрено от 5 дней и «вам перезвонят». При этом бланки у них в наличии и «своим» выдаются, с обязательным навязыванием страхования жизни и здоровья, которое существенно увеличивает стоимость страхования.

В ЗАО «МАКС» лимит выдачи полисов в день, в результате чего люди занимают очередь чуть ли не с 4-х утра.

Планировалось собрать человек 10-20 и провести этакий флешмоб с массовой подачей претензий и предупреждением о массовом обращении в суд. Но так как ульяновская мотобратия крайне тяжела на подъём, если дело касается не попоек, то плюнул и решил испытать на себе и помочь товарищам.

Возможно, мой алгоритм окажется полезным кому-то из вас, мотодрузья. А может, кто-то организуется и осуществит всё так, как хотел я изначально…

Но пока именно майн, так сказать, кампф.

Часть вторая
РосГосТрах.

Перед тем, как начать повествование, позвольте мне провести небольшой ликбез, касающийся процедуры заключения договора ОСАГО.

Нас будут интересовать Федеральный закон «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств» (ОСАГО) от 25 04.2002 № 40-ФЗ, Правила обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, утверждённые постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 № 263 и Закон РФ от 07.02.1992 № 2300-1 «О защите прав потребителей».

Согласно ст. 5 ФЗ «Об ОСАГО» порядок заключения договора ОСАГО определяется Правилами.

Пункт 15 Правил перечисляет документы, необходимые для получения заветного болюса (для физических лиц):

а) заявление о заключении договора обязательного страхования (выдаётся в страховой);
б) документ, удостоверяющий личность (обычно требуют паспорт);
в) документ о регистрации транспортного средства, выданный органом, осуществляющим регистрацию транспортного средства (паспорт транспортного средства, свидетельство о регистрации транспортного средства, технический паспорт, технический талон или аналогичный документ);
г) водительское удостоверение или копия водительского удостоверения лица, допущенного к управлению транспортным средством (если договор обязательного страхования будет предусматривать допуск к управлению транспортным средством определенных лиц);
д) диагностическая карта, содержащая сведения о соответствии транспортного средства обязательным требованиям безопасности транспортных средств (за исключением случаев, если в соответствии с законодательством Российской Федерации в области технического осмотра транспортных средств транспортное средство не подлежит техническому осмотру или его проведение не требуется, либо порядок и периодичность проведения технического осмотра устанавливаются Правительством Российской Федерации, либо периодичность проведения технического осмотра такого транспортного средства составляет 6 месяцев, а также случаев, предусмотренных абзацами третьим — пятым пункта 13 настоящих Правил).

То есть собираем: паспорт, ПТС (или свидетельство о регистрации, если мот уже прошёл регистрацию), водительское удостоверение и техосмотр. Заявление пишем на месте.

Далее. Нас интересует пункт 14 Правил, который сообщает нам, что владелец транспортного средства имеет право на свободный выбор страховщика, осуществляющего обязательное страхование.
Страховщик не вправе отказать в заключении договора обязательного страхования владельцу транспортного средства, обратившемуся к нему с заявлением о заключении договора обязательного страхования и представившему документы в соответствии с Правилами;

И пункт 27: Водитель транспортного средства, участвующий в дорожном движении, обязан иметь страховой полис обязательного страхования.

Это означает, что вы ОБЯЗАНЫ заключить договор ОСАГО, а страховая, выбранная на ваш выбор (никаких «идите в другую страховую»), ОБЯЗАНА сразу же, на месте заключить с вами этот самый договор и выдать полис, так как его отсутствие может привести к пропуску срока регистрации ТС и элементарно к невозможности на законных основаниях пользоваться своим любимцем (административный штраф за езду без ОСАГО – 800 рублей).

Так что никаких «ваше заявление будет рассмотрено…», беспощадные Правила указывают, что страховой полис обязательного страхования выдается страхователю непосредственно при уплате им страховой премии наличными деньгами, а в случае ее уплаты по безналичному расчету — не позднее рабочего дня, следующего за днем перечисления на расчетный счет страховщика страховой премии (пункт 24).

Это означает, что полис выдаётся сразу после его оплаты. Каких-либо сроков рассмотрения заявления о заключении договора ОСАГО законом не предусмотрено.
Пакет документов в порядке? Платите наличкой? Требуйте полис на месте!

Кстати, стаж считается с первой категории. Так что если у вас категория В открыта лет 5 назад или больше, а категория А совсем недавно, страховщики обязаны считать коэффициент с общего стажа, а не с даты открытия категории А.

И вот вооружившись всеми этими знаниями топаю в Росгосстрах. Небольшая, но быстро растущая очередь. Нервничающие люди с просроченными полисами. Один менеджер. Честно отстаиваю минут 40. Надоедает, решаю уточнить нюансы.

Я: девушка, извините, полисы в наличии?
Менеджер (М): а вы ранее страховались у нас?
Я: да, Ваш клиент.
М: бланки есть
Я: ой, нет, у вас не страховался
М: ну тогда оставляете заявление, мы его рассматриваем в срок от 5 дней….
Я: то есть я сейчас полис не получу?
М: в порядке очерёдности, сначала идут наши клиенты, потом все остальные
Я: то есть вы отказываетесь заключить со мной договор?
М: нет, мы рассмотрим ваше заявление, потом осмотрим Ваше транспортное средство.
Я: извините, но по Правилам (п. 14, 24) вы обязаны заключить со мной договор на месте, а вы мне отказываете
М: молчание.
Подтягивается куча народа: «Так это что, если мы не ваши долбанные клиенты, полисы мы не получим? Что за беспредел?» и т.п.
Я: хорошо, а какая стоимость, на мотоцикл
М: ТУЕВА ХУЧА ДЕНЕГ
Я: а почему так дорого?
М: потому что наш пакет включает в себя обязательное страхование жизни
Я: Правила не предусматривают обязательного страхования
М: у нас только так
Я: Вы слышали о законе о защите прав потребителей? Там в 16 статье указано, что вы не можете навязывать мне дополнительные услуги без моего согласия!
Несколько человек, заключивших договор и ещё не ушедших: «Пересчитывайте нам! Совсем офигели такие цены ломить!»
М: молчание
Я: где можно оставить претензию? (переписываю ФИО и должность менеджера с бэджика и иду этажом выше к улыбчивому секретарю).

Отдаю претензию, типовой бланк которой, составленный мной, можете скачать в начале поста. На втором экземпляре требую поставить штамп с датой принятия и расписаться должностное лицо Росгосстраха. Не забывайте об этом (обратная сторона претензии).

Вкратце, в претензии я требую в пятидневный срок заключить со мной договор на полгода, без навязывания дополнительных услуг.

Теперь жду ответа, и в случае отказа буду составлять исковое заявление с требованиями о признании действий Росгосстраха, нарушающих Правила страхования, навязывании дополнительных услуг как обязательного условия заключения договора ОСАГО и об обязании заключить со мной договор ОСАГО.

Завтра планирую осуществить вылазку в ЗАО МАКС с такой же претензией.

Продолжение следует…

Update 24.04.2014

Часть третья. Быстрая.
ЗАО МАКС

Как и планировал, сегодня скатался в ЗАО СК «МАКС». Приехал не спеша, к 12 часам, дабы не застать огромную толпу, занимающую очередь с утра. Ведь нам принципиальна возможность заключить договор об ОСАГО в любой момент, а не когда барин со своего стола смахнёт для нас, жалкой челяди, пару огрызков.

Захожу. Одинокая весёлая толпа менеджеров смотрит на меня. От толпы отделяется альфа-менеджер и интересуется:

М: вы что-то хотели?
Я: да, хочу заключить с Вами договор ОСАГО
М: а вы опоздали, сегодня уже нету!
Я: кому можно оставить претензию?
М: давайте мне (узнаю Ф.И.О. для пункта в претензии, нам нужен менеджер по «автострахованию»).
Претензию принимают легко и непринуждённо, без комментариев.
Через 5 минут подъезжает мой товарищ, который оформляет такую же претензию после такого же отказа (нет бланков на сегодня)

М: (уже удивлённо) а это что?
Друг: претензия
М: Ещё одна??
Друг: ага
Я: а чего вы так удивляетесь? Будет и больше
М: пфф, да пожалуйста, напишем вам всем отказы в удовлетворении
Я: тогда мы обжалуем ваши незаконные действия в суд
М: (обиженно): ах вот вы как, мы ещё для вас стараемся, хоть что-то делаем. Тогда мы вообще перестанем ОСАГО делать!
Я: тогда сделаете по решению суда

На этом расходимся.

Обеим страховым компаниям я дал срок в 5 дней. Жду до вторника и начинаю готовить исковое заявление.

Продолжение следует…

Update от 25.04.2014

Часть 4
Разъяснение от Ульяновского УФАС

В связи с невозможностью приобрести полис и огромным количеством поступивших жалоб, местное УФАС решило провести внеплановую проверку Росгосстраха и ЗАО МАКС.
При этом специалисты ОСАГО поясняют, что может являться доказательством (в скобках мои комментарии):

— копия заявления в страховую организацию о заключении договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств без иных дополнительных услуг; подтверждение вручения заявления в страховую организацию;

(в Росгосстрахе мне дали бланк заявления, который в итоге у меня не взяли – он остался на руках. В МАКСе заявления мне даже не предложили. Таким образом, нужно либо требовать от страховой какой-то документ, свидетельствующий о принятии заявления, либо более подробно писать в претензии, что такая-то отказалась принять заявление/не выдала бланк заявления, от выдачи письменного отказа отказалась. Приложить копию заявления)

— копия заявления в страховую организацию об отказе от навязанных дополнительных услуг; подтверждение вручения заявления в страховую организацию;

(тут вообще забавно. Де-факто доказать навязывание услуг можно только аудио-видеозаписью разговора со страховщиком, так как на руки нам никто ничего не даст. Ну либо же сразу написать в претензии более подробно — какие именно услуги и кем навязывались. Как вариант можно ходатайствовать, например в суде, запросить сведения о заключённых в день Вашего обращения договорах ОСАГО и договорах страхования жизни на этих лиц. К бабке не ходи, все ОСАГО окажутся сопряжёнными со страхованием жизни)

— данные о свидетеле, который присутствовал при обращении потребителя об оформлении полиса ОСАГО и отказе от заключения договора без дополнительных услуг;

(вот здесь проще, особенно если вы с друзьями. При обращении в контролирующие органы/суд указывать на этого человека и ходатайствовать о его вызове. При этом явку обеспечить будете обязаны именно вы)

— аудиозапись или видеозапись разговора с представителем страховой компании и др.

(если у вас нет записи – ничего страшного. Можно сослаться на то, что в страховой висят предупреждения о запрете аудио- и видеосъёмки. И охрана за этим ревностно следит)

Также рекомендуют прилагать к обращению копии всех документов, выданных страховой организацией.

Далее. Роспотребнадзор слился и пояснил следующее:
«В сферу деятельности Роспотребнадзора не входит непосредственное решение вопросов, связанных с исполнением гражданами их законной обязанности заключить договор ОСАГО, а территориальным органам Роспотребнадзора не представляется возможным принятие мер административного реагирования за несоблюдение закона об ОСАГО к страховщикам, препятствующим гражданам в какой-либо форме в реализации ими этой своей обязанности. Поэтому имеет смысл направлять мотивированное обращение в Роспотребнадзор (его территориальные органы) лишь тогда, когда суть его претензий касается не заключения договора ОСАГО как такового, а попыток страховщика к уже заключенному договору ОСАГО навязать заключение других возмездных сделок, в частности, договоров добровольного страхования КАСКО и т.п. К обращению необходимо приложить (при наличии) документированные свидетельства в обоснование аргументов заявителя (копию договора об ОСАГО и других договоров, копии чеков и т.д.).»

Таким образом, у нас остаётся УФАС, который также поясняет, что:
В случае попытки отказа со стороны страховщика заключить договор ОСАГО в связи с якобы отсутствием бланков полисов обращение следует направлять в Центральный банк Российской Федерации (107016, г. Москва, ул. Неглинная, д. 12) или в региональные подразделение Банка России, информация о которых размещена на его сайте. Вы также можете адресовать вопрос в прокуратуру по месту жительства.

В прокуратуру смысла обращаться нет – только как на перспективу, т.к. по обращению будет проводиться длительная проверка. И такое обращение не приведёт к мгновенному заключению с нами договора ОСАГО.

В общем, готовлю текстовку для Центробанка, которую направлю в электронном варианте с приложением скана претензий. Текст выложу позднее.
Интернет-приёмная ЦБР (http://www.cbr.ru/IReception/)

Направил обращение в ЦБР. В УФАС нет интернет-приёмной, поэтому направил на e-mail местного отделения.
Текст следующий:

23.04.2014 и 24.04.2014 я обратился в ООО СК «Росгосстрах» и ЗАО СК «МАКС» соответственно, расположенных в г. Ульяновске, для заключения со мной договора ОСАГО, предоставив пакет документов, предусмотренный пунктом 15 Правил страхования. Вместе с тем, в обеих организациях мне было отказано даже в приёме заявления с формулировкой «у нас нет бланков ОСАГО». В Росгосстрахе мне отказали в связи с тем, что я требовал немедленной выдачи полиса, а не «рассмотрения заявления в срок от 5 дней». Копию заявления могу предоставить по запросу. В ЗАО «МАКС» мне просто отказались выдать бланк заявления, мотивировав это тем, что на сегодня полисы ОСАГО закончились. Это является прямым нарушением пунктов 14, 24 Правил страхования, утверждённых Постановлением Правительства РФ.

При этом заключение договора ОСАГО, в нарушение ст. 16 Закона РФ «О защите прав потребителей» в обеих страховых организациях включало в себя обязательное страхование жизни. Каких-либо письменных доказательств такого навязывания у меня нет, поскольку письменные отказы на месте сотрудники страховых компаний выдать мне отказались. Аудио- и видеосъёмка мной не велась в виду запрета такой съёмки в помещениях Росгосстраха и «МАКСа», за исполнением данного правила следила охрана.

Я вынужден был написать претензии с требованием в срок до 5 суток заключить со мной договор ОСАГО, т.к. моей обязанностью как владельца ТС является заключение такого договора, а обязанностью лицензированного страховщика – заключить такой договор сразу после оплаты, как это указано в п. 24 Правил. При этом никакого срока на рассмотрение заявлений и очерёдности действующим законодательством не установлено. Копии претензий готов предоставить по запросу.
При моём общении с представителями страховых компаний присутствовал свидетель, контактные данные которого находятся у меня.

Прямое нарушение закона страховыми компаниями Росгосстрах (адрес филиала: г. Ульяновск, ул. Ленина, д. 89) и МАКС (адрес филиала: г. Ульяновск, ул. Карла Маркса, д. 13а, кор. 2) привело к невозможности использовать на законных основаниях принадлежащее мне на праве собственности транспортное средство.
В связи с изложенным, прошу разобраться в сложившейся ситуации и принять меры в пределах своей компетенции к устранению допущенных нарушений.

На моё обращение прошу направить ответ в установленные законом сроки. Ответ, в дополнение к направлению по электронной почте, указанной в форме, прошу продублировать в письменном виде по адресу: (адрес).

Продолжение следует…