COILOVERS выбор

[Flak88]

Сообщение от egrman

Прошу совета, вот эти аморты Jeep-shocks Rustys-rx300-performance-shocks/ вместе с лифт китом 5.5 и лонг-армами стоит брать? ценник заманчивый 600$ за 4шт хочется ездить быстро но помягче чем с обычными стоковыми...

Именно по этим у меня нет информации, а так Rustys нормальный производитель. Если поставишь такие - придётся "поиграть" с настройкой путём изменения давления газа в резервуаре. Характеристика при минимальном давлении будет как у обычных газовых, при максимальном - будет "глотать" жёсткие удары без пробоев, но ездить будет - как на табуретке. Вот между этими крайними положениями и придётся искать свою характеристику путём изменения давления в резервуаре.

[barracuda]

Сообщение от Flak88

Такие амортизаторы, с регулируемым подпором непосредственно в резервуаре - получше обычных газовых и похуже амортизаторов с выносным резервуаром. получается всё та же почти линейная характеристика, более жёсткая или мягкая в зависимости от давления подпора. Закипят немного позже обычных.

от угла наклона характеристики как то меняются?
устанавливаю щас на передний мост либо так _/ / \ с минимальными переделками
либо полностью переделываю перед со смещением моста в перед и ставлю так _| / \

[Flak88]

Если один и тот же амортизатор установить вертикально и под углом 10-15 градусов разница незначительная. Под большим углом - сокращение хода подвески по вертикали плюс при наезде на препятствие у установленного под углом амортизатора поршень за то же время пройдёт большее расстояние, чем у вертикального, соответственно выше скорость перемещения поршня и больше сила сопротивления. Но и нагреется быстрее.

[Tonus]

Сообщение от Flak88

Если один и тот же амортизатор установить вертикально и под углом 10-15 градусов разница незначительная. Под большим углом - сокращение хода подвески по вертикали плюс при наезде на препятствие у установленного под углом амортизатора поршень за то же время пройдёт большее расстояние, чем у вертикального, соответственно выше скорость перемещения поршня и больше сила сопротивления. Но и нагреется быстрее.

разве не наоборот? Или мои знания геометрии меня обманывают?

[Flak88]

Сообщение от Tonus

разве не наоборот? Или мои знания геометрии меня обманывают?

Обманывают. ЕГЭ сдавал? (Прямоугольный треугольник нарисуй).

[Tonus]

сдавал еще нормальный экзамен))
При заданном ходе аморта при постановке его под углом увеличивается возможный ход моста по вертикали. Ход аморта это не длина гипотенузы прямоугольного треугольника а изменение ее длины, а ход моста это изменение одного из катетов при фиксированном другом, сам нарисуй и подумай)

[Flak88]

Забавно.
Tonus, тебя не смущает тот факт, что у темы более шестисот просмотров, а "непонятки" только у одного? Не возникала мысль, что возможно данный факт вовсе не свидетельство твоей исключительной гениальности, а скорее наоборот?

Ещё более забавно, что в реальной жизни, в любом автохозяйстве вылезший из смотровой ямы поучать опытных механиков практикант-недоучка тут же отправляется пинком под зад и матюками обратно в яму сливать масло.
Однако в сети это стало нормой, когда один или несколько упёртых незнаек могут засорить своими перлами любую тему, где взрослые дядьки рассматривают достаточно дорогостоящие комплектующие и варианты работы с ними на своих машинах.
Весьма забавно.

Прежде всего: в подвеске автомобиля не существует никаких амортов, абортов и аММортизаторов. Существуют амортизаторы (они же демпферы в некоторой технической литературе).

Далее: то, что ты пытаешься выразить своими постами становится ясно с первых букв. Не трать силы на дополнительные объяснения.
Центр колеса, либо, например, точка нижнего крепления амортизатора при работе подвески перемещается в трёхмерном пространстве. Потому что подвеска в наших случаях работает по продольному и поперечному радиусам. И соответственно ход подвески раскладывается на три составляющие. (В Декартовой системе координат, если что). Перемещения по составляющим в горизонтальной плоскости достаточно малы (тем не менее и поэтому тоже я упоминал 10-15 градусов). Основная составляющая - вертикальный ход подвески.
Вертикальный ход подвески состоит из хода сжатия и хода отбоя.

Всё не так сложно изобразить на листе бумаги, но поскольку тебе духовно ближе клавиатура, чем линейка, циркуль и карандаш, воспользуемся "картинками".

Твоя идея (надеюсь, ты не пойдёшь с ней в Нобелевский комитет за премией):

При заданном ходе аморта при постановке его под углом увеличивается возможный ход моста по вертикали.

Выше было оговорено, как выставить верхнюю точку крепления амортизатора. Но ладно, допустим отбойника нет, поддона нет, крыльев нет, и нет вообще ничего. Так получилось.
Случай первый: верхняя точка крепления на одной линии, максимальный ход сжатия.



Офигеть! Выиграли 4"! Бежать в Нобелевский комитет? Увы нет.
Смотрим ход отбоя.



Проиграли 6". Итого уменьшение вертикального хода подвески на 2".

Случай второй, ставим амортизатор под углом в расчёте на реальное верхнее положение моста. Имеем перенос точки крепления вниз по вертикали. Возможно кому-то в его случае это будет удобно исходя из условий компоновки.



Смотрим вертикальный ход подвески



И снова проигрываем 2". (У данных амортизаторов ход штока 8". Потерять 25% хода это слишком много даже для любителей геометрии).

Вернёмся к нашим треугольникам:



Тот же второй случай, автомобиль движется по ровной дороге, стороны "а" и "с" это установлены два амортизатора, ход отбоя подвески выбран, остался только ход сжатия. Сторона "b" - линия ограничения хода моста вверх - конец хода сжатия.
Налетаем на бугор с работой подвески до конца хода сжатия - "пробоем".
Дальше физика, курс средней школы. Какая сторона имеет большую длину, "а" или "с"? Поршень какого амортизатора пройдёт большее расстояние?
На штоке какого поршня будет большее сопротивление? Формула, надеюсь, известна:V=S/t, t=const.

И нет таких понятий, как "изменения катетов" и прочих гипотенуз, а есть первая и вторая производные по времени от перемещения поршня. Но о дифференциальных уравнениях затухающих гармонических колебаний пожалуй не будем. Это могут не осилить организмы любителей геометрии: придётся потом лечить, кормить и сторожить в специальном учреждении за счёт налогоплательщиков...

Кстати, писать такие развёрнутые объяснения по поводу школьного курса чрезвычайно лень, поэтому в следующий раз любителей геометрии просто пошлю на йух.
Йух в этом случае будет адрес для самостоятельного изучения элементарных технических вопросов.

[Tonus]

Сообщение от Flak88

Забавно.
Tonus, тебя не смущает тот факт, что у темы более шестисот просмотров, а "непонятки" только у одного? Не возникала мысль, что возможно данный факт вовсе не свидетельство твоей исключительной гениальности, а скорее наоборот?
.......

Flak88, оффтоп у тебя в личке, здесь только по теме.
Во вложении рисунок.
Приближения возьмем те же что у тебя, т.е. точка крепления амортизатора на мосту ходит вместе с мостом только по вертикали вдоль катета a, про отбойники и поддон пока забыли.
Положение амортизатора- катет c.
Черным показано положение подвески в нормальном состоянии- машина стоит на земле. Синим показано положение этого треугольника при ходе на разжатие. Δc- ход амортизатора на разжатие, Δa- ход нижней точки крепления амортизатора на разжатие.
На сжатие положение амортизатора изобразил красным, подписывать не стал ибо все аналогично.
Можно я без комментариев и расчетов оставлю увидеть, что же больше, ход моста или ход амортизатора? И я так понимаю что очевидно то, что при вертикальном положении амортизатора ход моста и ход амортизатора равны?

В твоем посте ошибка- у тебя почему-то мост ездит по вертикали, а нижнее ухо амортизатора- под углом к вертикали, отсюда и непонимание.

Далее- что такое сопротивление на штоке амортизатора? Сила, действующая на амортизатор определяется этим самым "сопротивлением" амортизатора, а оно, в первую очередь, определяется подбором шайб на клапане сжатия; ну и скоростью этого сжатия, а также вязкостью масла во вторую и третью. И если амортизатор переставлятся из вертикального положения в положение под углом при сохранении остальной геометрии подвески, то изменяются требования к настройке демпфирования сжатия и отбоя в более жесткую сторону, т.к. увеличивается "рычаг"(что следует из соотношений Δa и Δc)

Я хоть и не такой серьезный дядька как вы, и сейчас на яме в гараже думаю как лучше приделать "плазу" от газели к своему корыту, но без оснований я здесь не флудил и не буду.
И да, я могу пуститься в числа и формулы, и все более строго показать, но намеренно для наглядности этого не делаю.

[domkrat]

Flak88,

[Flak88]

Tonus, по пути к самостоятельному изучению открой, что-ли, тему в курилке типа "Занимательная геометрия от автора". Здесь всё таки тема norg-а.