JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > Подготовка для off-road и тюнинг для асфальта > Подготовка для off-road

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.07.2016, 15:22   #321
Nikola 52 rus
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Nikola 52 rus
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Нижегородская обл.
Марка: ZJ 5.2 96г.
Сообщений: 2,338
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Axles Посмотреть сообщение
Ниже фото портальных мостов в сборе, косозубые мощные шестерни в бортовых (без паразиток), кулаки поворотные могут быть грузовые, различные блокировки, различные соотношения редукции между КР и ГП, усиленные привода и полуоси, нужное, по согласованию смещение центрального редуктора ( слева или справа и на сколько).
Больно уж смахивают на шишиговские. В них веса 350кг в одном мосту... Лучше уж унимоги.
__________________
Нет ничего более вечного, чем то, что замотано синей изолентой.
Nikola 52 rus вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.07.2016, 16:01   #322
Axles
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2016
Адрес: Планета Земля
Марка: пока нет
Сообщений: 8
По умолчанию

Масса менее Унимогов, около 210кг передний, с кулаками о Газ66 (поэтому и похожи на 66), задний 160кг. То есть немного тяжелее лапландеров, но так картер, шестерни и привода толще. Если на базе мостов УАЗ или Волга, с кулаками поворотными УАЗ (с усилителем) : передний 170кг, задний 145кг. Есть легче мосты, но для ДВС не более 100лс. Гарантия не зависимо экстрим или нет. По массе, глупо гнаться за минимальным весом, а потом усиливать или аккуратно эксплуатировать, чудес не бывает. Хотя делали балки, с чулками из лигированной стали, есть свои плюсы и минусы. Если сравнивать с мостами Газ 66, там передний 350кг, задний 250кг. Данные мосты закрытый проект, планировались на новый внедорожник, но пошла заминка и скорей всего выйдут в свет. Будет интерес, спрашивайте, буду уточнять. На Jeep, если делать похожими на штатные, то лучше с центральной частью моста от Газ-3110, они практически близнецы, по полуосям аналоги, плюс полуоси можно сделать крепче штатных (возможно и крепче хвалёных штатовских хромомолебдэновых) а дифференциал заменить на импортную блокировку. У КР есть фишка, можно менять понижение, заменяя шестерни, аналогично как ГП. Правда шестерни дорогие, так как сделаны специально под КР, с цементацией, зеркально по отношению право-лево, с учётом осевой нагрузки, с данным учётом и подшипники расположены. По схеме, КР близки к Унимогам, но проще в обслуживание, не нужен спец инструмент, шестерни и подшипники мощнее, есть возможность подключить центральную подкачку, для этого всё предусмотрено.
Axles вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.07.2016, 16:24   #323
Axles
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2016
Адрес: Планета Земля
Марка: пока нет
Сообщений: 8
По умолчанию

Вот один из первых ТЛК, на котором прошли испытания. Колёса 37х14 дюймов. Уже участвовал в экспедициях. Были внесены в ходе эксплуатации поправки, так что продукт уже испытанный.
Мосты пришлось разработать и изготовить, так как уже заметили, из серийного нет не чего подходящего, импортные кит комплекты колёсных редукторов на штатные мосты дорогие (тут мосты в сборе дешевле), при этом нет гарантий на экстремальную эксплуатацию. Серийно существует наверно один внедорожник , это Хамер-1, точнее его гражданская версия Альфа, с более мощным ДВС и где прямозубые шестерни КР военной (штатной) версии, заменены на косозубые, в связи с возросшей максималкой, но там независимая подвеска, не то что требовалось. При этом всё достаточно ремонтно пригодно.

Последний раз редактировалось Axles; 07.07.2016 в 16:42.
Axles вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.07.2016, 20:38   #324
Artery
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Artery
 
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Зеленоград
Марка: Grand Cherokee WJ 2000 4,7 NV242HD lift 4" BFG MT 33"
Возраст: 41
Сообщений: 7,314
По умолчанию

Axles, а что обычно бывает с такими мостами при значительном превышении их регламентированной максимальной скорости? Клинит? Или нет данных? Да и наверное не правильно регламентировать скорость - она ведь от размера колёс зависит, наверное правильнее регламентировать максимальные обороты хвостовика или колёсного хаба.
Artery вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.07.2016, 08:41   #325
Axles
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2016
Адрес: Планета Земля
Марка: пока нет
Сообщений: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artery Посмотреть сообщение
Axles, а что обычно бывает с такими мостами при значительном превышении их регламентированной максимальной скорости? Клинит? Или нет данных? Да и наверное не правильно регламентировать скорость - она ведь от размера колёс зависит, наверное правильнее регламентировать максимальные обороты хвостовика или колёсного хаба.
В этом и была задача, что мосты нужны были для экспедиционника, под большие пробеги, где средняя скорость 90-130км в час. Быстрей опасней по причине более высокого ЦТ и изменившийся кинематики подвески (хотя на удивление, сильно разницы со штатной машиной не ощущается). Опасность клина маловероятна, так как нет паразиток, зазор на тепловое расширение шестерён понятно предусмотрен. Про обороты хвостовика ЦР правильно подметили, по данной причине отмели Унимоги, Лапландеры, тракторные и другие схожие варианты.

Последний раз редактировалось Axles; 08.07.2016 в 08:48.
Axles вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 12.09.2016, 08:38   #326
Axles
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2016
Адрес: Планета Земля
Марка: пока нет
Сообщений: 8
По умолчанию

Мосты получились весьма удачными, не успели обкатать первый образец, наблюдавшие за ТЛК на них в экспедициях, заказали на свои ТЛК, так как разница в проходимости весьма существенная, а по трассе минимальная. Очень было бы интересно на Jeep посмотреть, на таких мостах.
Axles вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 14.09.2016, 11:06   #327
temnova
Пользователь
Местный
 
Регистрация: 02.03.2010
Адрес: г.электросталь
Марка: пока нету
Сообщений: 105
По умолчанию

А кто это делает ВОЙТ?
temnova вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 25.12.2016, 13:57   #328
Axles
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2016
Адрес: Планета Земля
Марка: пока нет
Сообщений: 8
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от temnova Посмотреть сообщение
А кто это делает ВОЙТ?
https://www.drive2.ru/o/Portal-Axles
Есть и вариант для любителей мостов с КР от Т-40 https://www.drive2.ru/o/b/462048597047771161/
Axles вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.05.2018, 17:14   #329
Axles
Пользователь
 
Регистрация: 07.07.2016
Адрес: Планета Земля
Марка: пока нет
Сообщений: 8
По умолчанию

Войт давно уже нет, с 2015 года точно, всех поглотил Воин4х4. Теперь в основном с косозубыми шестернями, прямозубые остались только как более доступные по стоимости. Косозубые модели прошли модернизацию и в 2018году, выпускаются в усиленном варианте, не смотря что за три года было всего две поломки. Вот страница по колёсным редукторам на Jeep http://voin4x4.clan.su/index/jeep/0-26
Опыт по новым косозубым моделям, с 2015 года, то есть обкатанные практически. Стоимость комплекта ориентировочно 260000 рублей. Разболтовки ступичные стандартно 5х139.7 и 6х139.7, за другой стандарт, нужно доплачивать, так как не попадают под партию и требуют перенастройку оборудования, плюс могут не встать краны запора воздуха подкачки от Камаза, на указанные ступицы встают идеально. Межосевое 13см. Расширение мостов ориентировочно на 25-30см зависит от модели КР, компенсировать можно дисками колёсными с большим плюсом, тем самым вернув ближе к штатному плечо обката. В случае с заменой колёсных дисков, держаться за штатную разболтовку смысла нет. Здесь http://voin4x4.clan.su/KR/jeep_porta...lnitelnaja.jpg видна дополнительная опора поворотных узлов, это к вопросу о надёжностей шкворней. Соосность шаровых выставляется спец инструментом. Сами мосты штатные, рекомендуется усилить, так как кажутся хлипкими, к примеру так http://voin4x4.clan.su/PortalAxles/P...IN4X4.RU_2.jpg . Пока 100 тысяч не накатали, но при 50ткм, шестерни только зеркало набили по нормалям, термичка с цементацией, сталь именно для передач, с ударными нагрузками (упругая сердцевина при твёрдой износостойкой поверхности). Расчётное выше требуемого, сперва должны рваться полуоси. Передача рассчитывалась с нуля, а не подгонялась под существующие шестерни. Тяжелей Тибусов, но считаем крепче, физику не обмануть, толще шестерни, валы, крупней подшипники и модуль зуба, нет риска клина при износе, как на двухпоточных передачах. Ближайший аналог, это Литеч, чьи КР ставят на Гелики 4х4х2 и 6х6 и по стоимости даже не сравнимы. Сравнивать с Порталами из мостов УАЗ с тракторными КР, не корректно, но попробую. В основном используют середину от УАЗ вояк, связано с тем, что бы компенсировать не большим понижением ГП - 2.77, большое понижение КР -2.6 (2.5 дохлый зуб у Т-40), что в общем получаем 7.2. Для многих это уже много, к примеру если поставить наши КР 1.4 (выбор большой), с ГП 4.1, получаем 5.76, при этом при скорости, ГП практически работает на штатных оборотах, что не сказать про УАЗотракторные мосты, где уазовской ГП, изначально не рассчитанной на скорости (вспомним какой знак вешают на военные УАЗы), приходится работать на оборотах... возьмите калькулятор и придите в ужас. Прямозубая передача тракторных КР, добавит акустические шумы на скорости. Да, при большом понижение КР и малом на ГП, полуоси и КР испытывают меньший момент со стороны ДВС, благодаря этому живут привода толщиной с палец на порталах вольво 303, но скорей всего по этому и табличка в кабине у вольво прибита что максималка 80-90 км. в час (максималка а не крейсерская). Больший момент компенсируется более крупным зубом и толщиной шестерни, да, они толще чем у вольво 303, унимог 404 и Т-40, не уступая и превосходя по модулю зуба. По подшипникам аналогично. Если администрация сайта посчитает это рекламой, переговорю с руководством ВОиН 4х4, возможно они согласятся на платный контекст. Самые свежие мосты, именно Jeep, ушли в Хабаровск, если есть заинтересованные с данного города, на сайте производителя можно запросить контакты, точнее они передадут ваши (помним закон о личных сведениях).
Axles вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 09.05.2018, 12:23   #330
fanngorn
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для fanngorn
 
Регистрация: 13.08.2009
Адрес: Москва
Марка: ZJ 98' 5.9, GMC Savana AWD
Сообщений: 205
По умолчанию

Кафтов как обычно все свалил в кучу)

Сейчас я не буду затрагивать вопрос надежности продукции Воит/Воин, поверим автору и будем считать что с этим все хорошо)

Вопрос в другом. Альтернативы Лапландерам по совокупности характеристик масса/прочность по сути нет и не будет. Любые мосты с самодельными (не заводскими) колесными редукторами по прочности сравнимые с лапами, будут весить на 30-40% тяжелее. Для спорта это критично, для туризма не так сильно, но знающие толк в постройке авто тоже не будут вешать не него лишние килограммы.

Из ассортимента Воин альтернатива Лапландерам видится в мостах как минимум ПМ-200, а скорее всего ПМ-250. При цене от 350000 без блокировок целесообразнее купить легкие и прочные Лапы за 400000-450000. Да, запчасти недешевы, но и поломки случаются нечасто.


Цитата:
Сообщение от Axles Посмотреть сообщение
Для многих это уже много, к примеру если поставить наши КР 1.4 (выбор большой), с ГП 4.1, получаем 5.76, при этом при скорости, ГП практически работает на штатных оборотах, что не сказать про УАЗотракторные мосты, где уазовской ГП, изначально не рассчитанной на скорости (вспомним какой знак вешают на военные УАЗы)
Очередной бред. ГП военного моста не боится высоких оборотов, а штатные колесные редуктора военных мостов с прямозубыми шестернями работают абсолютно тихо на любых скоростях, доступных для внедорожников. Вопрос в качестве изготовления. Если не можете качественно сделать прямозбую передачу конечно проще написать что этого нельзя сделать в принципе))
fanngorn вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 01:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors