JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP-Forum > Гараж/Курилка

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.01.2014, 10:58   #1
meteords
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для meteords
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Нижний Новгород
Марка: LR D3 2008 2.7
Возраст: 30
Сообщений: 2,967
По умолчанию Почитать для развития.

Попалась тут интересная статейка.
Отсталые родители учат сыновей, что «девочек обижать нельзя». Тогда надо учить девочек, что «мальчикам нельзя отказывать». Для симметрии. Разрушительный потенциал у обеих фраз одинаковый.
Но шутки в сторону! Надо быть совсем слепыми, чтобы не замечать явного вырождения мужчин в нашем обществе. И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
Мы сидим с моей знакомой в кафе и после разговора о делах заговорили о детях, у нас мальчики.
— Я давно поняла, что трудно воспитать настоящего мужчину, когда парень не видит примеров мужского поведения.
— А что ты считаешь примером мужского поведения?
— Ну, я говорю ему, что девочек нельзя обижать…
— А мальчиков можно? А собачек? А старушек? Ты понимаешь, что подобными фразами ты гарантируешь своему сыну проблемы во взрослой жизни?
У нас не было на эту тему холивара, мы же по старинке общались, а не во ВКонтакте. К тому же моя знакомая вполне адекватна, чтобы в таком важном вопросе, как воспитание мужчины, все-таки послушать мужчину.
Я, кстати, давно заметил, что женщины, описывая идеального мужчину в вакууме, приводят определенный перечень формулировок. Но, если усложнить эксперимент и перевести фокус внимания на ее сына, формулировки меняются. Скажем так: от потребительских на общечеловеческие. Например, появляется слово «свободный».
Итак, я считаю, что есть 3 фразы, которые при регулярном повторении сделают из мальчика проблемного мужчину, если не безвольную тряпку.
1. Нельзя обижать девочек.
В таком чистом виде фраза ставит мальчика в подчиненное положение, а девочкам дает индульгенцию на пожизненные манипуляции. Девочки ведь слышат эти установки, они знают об их существовании, и, конечно же, используют. С того момента, как девочка уяснила себе это слабое мужское место, ей достаточно в любой момент изобразить обиду, чтобы вызвать у мальчика чувство вины. Женские обиды, таким образом, для мужчин непредсказуемы, но не потому, что мы толстокожие, а они загадочные. Совсем нет. Большинство женских обид возникают не тогда, когда мы сделали реально больно, а когда это надо девочке. Вот и вся непредсказуемость.
Мальчики прячут свои обиды, а девочки демонстрируют. Просто мальчики не научены извлекать из обид пользу. Женские слезы — так вообще ядерная бомба, это ж все знают. Мы ничего плохого не замышляли и ничего плохого не делали; или сделали, но не замышляли; или замышляли хорошее, но не угадали, и тут — БАЦ! — мы уже плохие, значит, надо исправляться. Слезки высохнут очень быстро, а колечко останется.
И все это просто потому, что установка «нельзя обижать девочек» слишком общая и размытая, чтобы реально служить воспитанию и формированию осознанных жизненных ценностей. Мужчина не сможет научиться действовать в своих интересах, если будет оглядываться: а не обижает ли он своими действиями какую-нибудь женщину в радиусе 50 метров? Какую-нибудь всегда обидит, инфа 146 процентов.
Любой мужчина найдет в своей истории случаи, когда он действовал в ущерб своим интересам, чтобы не обидеть некую женщину. Это называется «свобода»? Если мы даже предсказать не можем, на что конкретно она может обидеться. Нельзя на человека возлагать ответственность за чувства других людей. «Обида» — из этой серии.
Поясню: надо говорить конкретно, что означает «обижать». Например, «нельзя бить девочек, если они не бьют тебя», и смысл глагола «обижать» конкретизируется, а не переносится на всю гипотетическую совокупность действий. Или «нельзя намеренно указывать на недостатки, которые человек не может исправить». Это уже для детей постарше, да. И, кстати, заметили, что эти правила не только к девочкам относятся? Значит они правильные.
И тогда парень вырастет с нормальной адекватной реакцией на явные манипуляции через чувство вины: «Хочешь страдать — это твой выбор. Тебя что-то не устраивает — давай обсудим». Хотя бы появится презумпция невиновности в разборках, а не так, что ты виноват только потому, что у нее глаза на мокром месте.
Ну и чисто для симметрии. Когда-нибудь вы слышали, чтобы родители строго так говорили девочке: «нельзя обижать мальчиков»? Вряд ли. Значит можно! Нормальное общество?
2. Девочкам надо уступать.
В том же кафе с этой моей знакомой во время нашего разговора мы наблюдали вместе такую сцену. Видим пару с детьми. Папа так авторитетно говорит: «Идите мыть руки!». Мальчик лет 6 и девочка лет 8 наперегонки несутся к санузлу. Перед самой дверью девочка, на зависть всему NHL, бортует мальчика бедром, и мальчик пролетает дальше. Затем возвращается к двери, там внутри возня, оба возвращаются к столу.
— Мама, папа! А он толкается! Девочкам же надо уступать!
— Да, девочкам надо уступать! Ты что вытворяешь!
У парня слезы в глазах: он пострадал от более физически развитой сестры, и он еще виноват. И нельзя признаться, что он слабее, и плакать нельзя, ибо «не по-мужски». Дети в этой сцене всего лишь дети, и вся стратегия их дальнейшей жизни закладывается родителями в подобных ситуациях. Родители, как роботы, пробубнили заученную фразу, не вникнув в ситуацию.
Вот вырос мальчик, уверенный, что «девочкам надо уступать». Что конкретно уступать — место в троллейбусе или выгодный проект на работе? А все: и то, и другое. И вот он такой весь джентльмен, девочкам уступает, приезжает домой, и что он там слышит? Что он лох и неудачник. А он виноват? Ему так в башку любящие родители заложили. А сказать ему, что он лох и неудачник — это не обида? Обида, но мальчиков обижать можно.
Может показаться, что я сгущаю краски. Нет, не сгущаю. Это базовые ценностные установки, они действуют, не оглядываясь на наше сознание: что в буквальном виде заложено родителями в детстве, то и рванет, когда придет время. Оно потом, бывает, корректируется, иногда, с годами, если повезет, у некоторых. Но прежде, чем нормализуется, пройдут годы, а затем маятник качнется в противоположную сторону. И девочкам достанется.
Девочки любят джентльменов. Но век джентльменов совпадал с веком леди, а леди не участвовали в бизнесе и не конкурировали с мужчинами. И вообще все это сильно романтизированное представление о жизни узкой прослойки общества, давно и неправда.
Истинное джентльменство — результат свободного осознанного выбора, а не вбитая в голову привычка. К тому же, если сейчас отправлять мальчиков с джентльменскими установками в мир хищников обоих полов, то жизнь будет красивой, но недолгой. Джентльмены умирают первыми. Хотя, в общем, отчего бы не уступить даме место в метро? Главное — не распространять это правило на все сферы жизни без разбора. Вполне можно любить и уважать некоторое число женщин, при этом не стараясь им постоянно уступать в жизненно важных вопросах.
3. Молодец, послушный мальчик.
Для меня представляется очевидным, что человек воспроизводит то поведение, которое поощряется. Поощряете красоту? Получите красоту. Поощряете интеллект — получите интеллект. Поощряете послушность? Получите послушность. Поощряете самостоятельность? Получите самостоятельность. Однако и просто послушный мужчина в хозяйстве пригодится. Ага, особенно если на примете есть непослушный любовник, свободный и сильный мужчина.
Отчего хорошие девочки любят хулиганов? Свобода, самостоятельность, готовность устанавливать и отстаивать свои правила, сила духа. Ну или что-то вроде. Поправьте меня, если ошибаюсь.
А что делают послушные мальчики? Они живут с мамами, например и таскают посты не читая из жипега. Потому что 1) мама обидится, если он уедет жить отдельно. А мама — главная женщина в жизни, а девочек обижать нельзя. 2) Мама очень просит, а «девочкам надо уступать». 3) Как же не послушаться маму?
У таких презираемых женщинами мужчин на самом деле высокая цель и очень трудная ситуация, это без иронии. У всех свои трудности и свой путь преодоления. Вы думаете, что такой мужчина говнюк, а вы молодец? Ваша лично какая заслуга в том, что у вас с тем мужиком разные родители, и они по-разному вас воспитали?
Я живу самостоятельно с 17 лет, но я понимаю, что это, в первую очередь, не моя, а заслуга моей мамы, все детство мне твердившей: «думай своей головой». Не помню, чтобы меня хвалили за послушность.
Что я в целом хочу сказать?
Расцветающее женоненавистничество — это, на мой взгляд, обратное движение маятника после женопоклонения. Это результат когда-то предъявленных родителями особых требований к мальчикам. Те выросли и осознали, что мир другой, что они выполняли свою часть договора, но не получили награды. И главное: вроде некого обвинить. Родителей же не обвинишь. Да и не в чем родителей обвинять — делали, как могли. И обвиняются все женщины скопом. Это глупо и неконструктивно, как любая крайность. Но за ошибки родителей расплачиваются дети.
И, да, еще мужчины, бывает, пьют. Когда несколько ценностных установок противоречат друг другу. Это лично мое мнение, что одна из причин мужского алкоголизма — попытка снизить вес одних установок по сравнению с другими, поскольку в неизмененном состоянии сознания для этого конкретного человека выбор невозможен. Водочка капнет на одну чашу весов, и тогда легче выбирать линию поведения.
Конечно, я не могу составить полный список того, что нельзя говорить мальчикам. Но уж как есть. Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
__________________
Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране

Степан 951-9ОЗ-ЧЧ-ЗЗ
meteords вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 12:48   #2
EVG
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для EVG
 
Регистрация: 19.05.2010
Адрес: Москва
Марка: Tahoe
Возраст: 44
Сообщений: 1,768
По умолчанию

Хм, интересное название темы: "Почитать для развития"...
Развиваться в чём? Применить точку зрения автора данного суждения к своей жизни, к образу мышления, методам и принципам воспитания детей?

Что ж, отбросив всю воду, давайте проанализируем основные его измышления:
Цитата:
Сообщение от meteords Посмотреть сообщение
И всего-то нужны 3 фразы, чтобы этот процесс продолжал косить наши ряды в следующих поколениях.
1. Нельзя обижать девочек.
2. Девочкам надо уступать.
3. Молодец, послушный мальчик.
Могут ли такие фразы воспитать ответственную свободную мужскую личность, способную принимать решения? Вряд ли. А, если решение не принимает мужчина, его примет женщина, и совсем не в его интересах.
Так сложилось, что в течение короткого времени я услышал эти 3 фразы. Они, наверное, самые распространенные, и в таком размытом значении однозначно вредные для психики будущих мужчин. Хотя многим женщинам удобные. Если речь не о вашем сыне.
Мне вот просто интересно, а Кто и, главное, - Что же вырастет из мальчиков, если их воспитывать в противоположном приоритете?
А давайте подумаем.

1. Можно обижать девочек.
Запрет на обиду девочек формирует у ребенка-мальчика уверенность в своем физическом превосходстве, доминирование над женским полом. Хочешь выплеснуть силу - применяй ее в отношении равного противника (мальчика), улучшай свои навыки и умения, поскольку противостояние только с равным или более сильным соперником будет иметь результат в собственном развитии, а ни как не с более слабым (девочками).
Запрет на обиду девочек формирует у ребенка-мальчика любовь, а главное, - уважение к своей матери, сестре.

2. Девочкам не нужно уступать.
То же самое. Бравада перед слабым полом у представителей сильного пола ничего, кроме смеха и сожаления не вызовет.

3. Молодец, непослушный мальчик.
Даже лень комментировать, тут просто всё очевидно.

Как мне кажется, если воспитывать ребенка-мальчика в духе, о котором размышляет, а возможно, и советует автор, мы получим на выходе вот такого персонажа, который:
- сможет поднять руку на свою мать;
- будет чувствовать себя комфортно только в окружении женщин, при этом не будет стесняться в оскорбительных выражениях, психозах и т.д. Мне он видится начальником цеха на ткацкой фабрике;
- не сможет психологически противостоять мужскому окружению и, как следствие, не найдет себе применения в мужском рабочем коллективе. Лидером среди мужчин точно никогда не будет, поскольку он будет эмоционально готов к противостоянию только и исключительно со слабым полом;
- скорее всего останется бездетным холостяком, так как ни одна нормальная женщина с ним не уживется. Женщина, выбирая себе спутника, видит в нем в первую очередь защитника, способного оградить её и будущее потомство от внешней агрессии. Увидев, что она сталкивается только с внутренней агрессией, она просто уйдет от него;
- если у него на пути встретится женщина, способная дать ему психологический/физический отпор, и он поймет, что даже на бабском поприще он, по сути, - НИКТО, то может легко потерпеть фиаско на всю оставшуюся жизнь.

Короче, не хочу никого грузить, но получится ванильное внутри и злобное внешне чудо, которому будет похеру на мать, которое будет себя чувствовать героем-бэтмэном только на бабах и с бабами, короче, - настоящее чмо и неудачник.
Женщин надо любить и уважать. Если ты сильный человек, то не нужно женщине показывать свою силу, она и так всё понимает.
EVG вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 13:05   #3
Колыван
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: рязанская обл.г Касимов
Марка: гранд чероки ларедо 2003
Возраст: 59
Сообщений: 4,937
По умолчанию

В воспитании детей нужно опираться на христианские ценности,ничего лучше еще в мире не придумали,однозначно и к другим религиям.Были коммунистические ценности,их выкинули на помойку,а в замен что.
Колыван вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 13:23   #4
EBгений
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: Уфа
Марка: ZJ 94(был) WJ 99(был)
Сообщений: 1,694
По умолчанию

Те ценности -эти.. это всё херня недолговечная.
Лучшее воспитание - это личный пример.
EBгений вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 14:13   #5
DanZL
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для DanZL
 
Регистрация: 18.03.2013
Адрес: Подольск
Марка: Был ZJ'93 Laredo, сочувствующий.
Возраст: 41
Сообщений: 1,140
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EBгений Посмотреть сообщение
Те ценности -эти.. это всё херня недолговечная.
Лучшее воспитание - это личный пример.
Да, личный пример - отличная вещь! Особенно если ты уверен, что живёшь и поступаешь правильно. Но ведь так же думает и быдло, распивающее ягу в электричке, орущее матом в присутствии женщин. Так что всё возвращается к избитой фразе - "Начни с себя". Яблоко от яблони, и так далее.
А вечные ценности (я имею в виду христианство) на то они и вечные, просто нужно иногда их (с умом!) подстраивать под реалии наших дней. А мир, увы, несовершенен в целом, и в три фразы нельзя уместить все возможные варианты.
__________________
Очкарик-мотоциклист, панк-ботаник.
Ремонтирую автоматы... Люблю их... ремонтировать.
DanZL вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 15:35   #6
meteords
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для meteords
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Нижний Новгород
Марка: LR D3 2008 2.7
Возраст: 30
Сообщений: 2,967
По умолчанию

Согласен, немного неудачно назвал. Лучше "почитайте, оцените"
Статья не моя-о чем я ясно сказал в начале.

В крайности давайте не будем впадать)
__________________
Если вы не пьёте и не материтесь, значит вы не следите за ситуацией в стране

Степан 951-9ОЗ-ЧЧ-ЗЗ
meteords вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 16:20   #7
Горыныч
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Горыныч
 
Регистрация: 02.10.2012
Адрес: Солнечногорск
Марка: JEEP GC'97 -=Orvis=- 5.2l_44RE_249OD lift 2"
Возраст: 45
Сообщений: 5,831
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от meteords Посмотреть сообщение
Согласен, немного неудачно назвал. Лучше "почитайте, оцените"
Статья не моя-о чем я ясно сказал в начале.

В крайности давайте не будем впадать)
Вот без обид, но не имея своих детей (все еще впереди) ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ рассуждать легко и красиво. Заведи парочку и поговорим как практики

Я, пока детей не было, тоже увлекался детской психологией, но потом стал практиком )))
Горыныч вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 19:34   #8
EBгений
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: Уфа
Марка: ZJ 94(был) WJ 99(был)
Сообщений: 1,694
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DanZL Посмотреть сообщение
Да, личный пример - отличная вещь! Особенно если ты уверен, что живёшь и поступаешь правильно. Но ведь так же думает и быдло, распивающее ягу в электричке, орущее матом в присутствии женщин. Так что всё возвращается к избитой фразе - "Начни с себя". Яблоко от яблони, и так далее.
А вечные ценности (я имею в виду христианство) на то они и вечные, просто нужно иногда их (с умом!) подстраивать под реалии наших дней. А мир, увы, несовершенен в целом, и в три фразы нельзя уместить все возможные варианты.
На самом деле любой личный пример, даже самый негативный учит ребёнка (кстати и не только ребёнка, но и взрослого человека тоже), ошибаются те, кто представляет детей бездумными существами лишёнными собственного мнения...
Я знаю человека, который насмотревшись в детстве на отца алкоголика в какой-то момент решил для себя - я пить НЕ БУДУ! Ему 41, и он ни разу в жизни не выпил. Хороший человек, замечательный отец, надёжный товарищ..
Уверен у каждого в его жизни найдётся масса примеров, когда дети не шли по стопам родителей маргиналов, и становились замечательными людьми, как и, к сожалению, обратных примеров.
Всё что человек (отец) может, на мой взгляд, это жить и поступать так, что-бы не было стыдно за свою жизнь и свои поступки, и объяснять детям почему поступаешь так а не иначе.
А остальное зависит от самих "маленьких взрослых" которые вырастая в большинстве остаются всё-же детьми. )
EBгений вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 20:04   #9
Колыван
Banned
Житель форума
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: рязанская обл.г Касимов
Марка: гранд чероки ларедо 2003
Возраст: 59
Сообщений: 4,937
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EBгений Посмотреть сообщение
На самом деле любой личный пример, даже самый негативный учит ребёнка (кстати и не только ребёнка, но и взрослого человека тоже), ошибаются те, кто представляет детей бездумными существами лишёнными собственного мнения...
Я знаю человека, который насмотревшись в детстве на отца алкоголика в какой-то момент решил для себя - я пить НЕ БУДУ! Ему 41, и он ни разу в жизни не выпил. Хороший человек, замечательный отец, надёжный товарищ..
Уверен у каждого в его жизни найдётся масса примеров, когда дети не шли по стопам родителей маргиналов, и становились замечательными людьми, как и, к сожалению, обратных примеров.
Всё что человек (отец) может, на мой взгляд, это жить и поступать так, что-бы не было стыдно за свою жизнь и свои поступки, и объяснять детям почему поступаешь так а не иначе.
А остальное зависит от самих "маленьких взрослых" которые вырастая в большинстве остаются всё-же детьми. )
Мальчик непьющий у родителей алкоголиков это исключение из правил.По этой логике выходит вообще воспитывать не надо, ребенок сам разберется, к сожалению это не так.Ты наверно не читал тут тему про маньяка отправителя,какие у людей взгляды на жизнь прямо противоположные.И при этом каждый искренне уверен что он прав.Нехрен городить огород,кода существуют общемировые догматы,не убей,не укради,почитай старших и т. д.

Последний раз редактировалось Колыван; 30.01.2014 в 21:16.
Колыван вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 30.01.2014, 22:26   #10
EBгений
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.12.2011
Адрес: Уфа
Марка: ZJ 94(был) WJ 99(был)
Сообщений: 1,694
По умолчанию

Как раз я огороды не горожу - городят те, кто ко всему догмы ищут, совсем не ими придуманные, и бездумно им следуют, а догмы бывают разные.
только не подумайте что я отрицаю христианское мировидение со всеми его смертными грехами, отнюдь..
EBгений вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 04:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
<---->