JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > JEEP технический раздел > Jeep Grand Cherokee и Jeep Commander > Jeep Grand Cherokee WJ/WG 1999 — 2004

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 03.05.2018, 17:20   #11
doxtor
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Воронеж
Марка: wj 2001 lim. US v8 4.7 545RFE 247NV QUADRA-DRIVE
Возраст: 43
Сообщений: 1,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seeking Посмотреть сообщение
Вроде краткосрочные коррекции снял (смежные с лямбдами графики) других коррекций в менюшке небыло. Причем значения коррекции показывает только по первой лямбде, вторая не реагирует.
О блин... только щас разглядел (просто на скринах буквы прочитать не смог). У тебя лямбд две всего? Красная до ката, зеленая после? А синяя - это крактовременная коррекция? Тогда показания лямбд похожи на правду. Длительные коррекции конечно бы глянуть... В менюшке должно быть (хотя-бы в Torque на мобиле... здесь скорость считывания не важна, можно и мобилой почитать)... Но на том графике, где синяя линия кратковременных коррекций ниже -20 - это нефиговое такое переобогащение смеси. А если еще и длинные коррекции ниже -15 - то это либо форсы льют, либо газ давит в котлы... Надо искать.
doxtor вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 03.05.2018, 19:53   #12
seeking
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2014
Адрес: Чебоксары
Марка: Jeep GC 2004 4.0+QD Limited
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doxtor Посмотреть сообщение
У тебя лямбд две всего? Красная до ката, зеленая после? А синяя - это крактовременная коррекция?
Все верно, стоит две лямбды и по цветам все правильно.
seeking вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 04.05.2018, 08:31   #13
seeking
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2014
Адрес: Чебоксары
Марка: Jeep GC 2004 4.0+QD Limited
Сообщений: 57
По умолчанию

Сегодня попробовал снять показания OBD Car doctor'ом:
1. Работа лямбд (до момента снижения вибрации и нестабильной работы двигателя);
2. Отдельно 1 лямбда;
3. Отдельно 2 лямбда;
4. Краткосрочная топливная коррекция 1 Лямбды;
5. Долгосрочная топливная коррекция 1 Лямбды.
По второй лямбде показаний коррекции нет.
Миниатюры
Screenshot_2018-05-04-08-13-45.jpg   Screenshot_2018-05-04-08-20-12.jpg   Screenshot_2018-05-04-08-20-28.jpg   Screenshot_2018-05-04-08-21-04.jpg   Screenshot_2018-05-04-08-21-23.jpg  

seeking вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 04.05.2018, 19:42   #14
doxtor
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Воронеж
Марка: wj 2001 lim. US v8 4.7 545RFE 247NV QUADRA-DRIVE
Возраст: 43
Сообщений: 1,301
По умолчанию

Я на двух последних графиках (4,5) не вижу ничего. На третьем - непонятное поведение лямбды. Вроде ровно, кусками, но размах амплитуд большой. Это точно на холостых? Длинную коррекцию не увидел. короткая - вообще пустой график. Коррекции лучше смотреть в торке на "приборе" типа "график" и сюда скрин. Размах пиковых значений для коррекций ставить от -40 до 40.

Мне что-то вот типа этого надо:



(средние графики) На ХОЛОСТЫХ.

Последний раз редактировалось doxtor; 04.05.2018 в 19:46.
doxtor вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 04.05.2018, 20:49   #15
seeking
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2014
Адрес: Чебоксары
Марка: Jeep GC 2004 4.0+QD Limited
Сообщений: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от doxtor Посмотреть сообщение
(средние графики) На ХОЛОСТЫХ.
Да все графики сняты на холостых оборотах при холодном двигателе в одно и тоже время, просто я их разделил.
seeking вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 04.05.2018, 22:13   #16
doxtor
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Воронеж
Марка: wj 2001 lim. US v8 4.7 545RFE 247NV QUADRA-DRIVE
Возраст: 43
Сообщений: 1,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seeking Посмотреть сообщение
Да все графики сняты на холостых оборотах при холодном двигателе в одно и тоже время, просто я их разделил.
Ну так на последних двух ты что нибудь видишь? Я - нет. А они и нужны. Лямбды - они бултыхаются - так/эдак... Да, послекатовая лямбда вызывает вопросы: после прогрева (прогрева лямбды, а не двигла) - должна показывать на холостых примерно ровную линию (зигзуги должны укладываться в 0.1В) а у тебя оно пляшет. Ладно, сделаем скидку, что она еще не прогрелась (тогда она всякую фигню показывает). Понять этого мы по показаниям только косвенно можем. Тем более - лямбда послекатовая и вроде как на смесеобразование она влиять сильно не должна. В основном - она показывает состояние ката (если жива сама, разумеется). Но при этом надо знать значение длинной коррекции. Пока лямбды не прогреты, двигло работает по усредненным таблицам. Как только первая докатовая лямбда начинает показывать зигзуг в размахе до 0,9 (что-ли)В, мозг пытается добиваться равномерного зигзуга, двигая коррекции... Сначала "быстрые", а потом "длинные" - долговременные. И вот если длинная коррекция при этом у тебя уползает за ворота +-12 - есть повод задуматься. А ежели уползает за +- 15-20 - то это явная болячка. При этом картина получается следующая: предположим у тебя льют форсы. Пока лямбды не прогрелись, мозги об этом никак не знают и "бузуют" время открытия форсов по усредненной таблице. Идет дикий перелив, двигло захлебывается. Тут прогреваются лямбды, и мозги видят, что смесь сильно переобогащенная и начинают резко ее обеднять, т.е. уменьшать время впрыска, что и отразит значение длинной коррекции, ушедшее в хороший минус (т.к. оно как раз "отталкивается" и корректирует значение из усредненных таблиц). А дальше, поняв глобально что происходит (перелив/недолив/все вроде в норме) - включаем логику и начинаем думать - что может быть причиной таких показаний. Вот у меня, к примеру, ситуация была обратная: пока лямбды не прогрелись, двигло работало более менее, после прогрева - начинало троить конкретно. Логический вывод, совпавший с окончательным диагнозом - накрылись лямбды (по итогу - сгорел подогрев двух докатовых лямбд, поэтому они показывали фигню и мозг пытался нормальную смесь привести в ненормальное состояние). Опять же не надо забывать, что "усредненные" таблицы в процессе езды - КОРРЕКТИРУЮТСЯ и их значения "уезжают" от эталонных. К "более-менее" эталонному варианту они возвращаются после сброса клемм. Совсем "эталон" получается если отключить добрую половину датчиков (мап, температуру, дпдз), чтобы мозги ушли в ошибку. Тогда ВРОДЕ они работают ровно по эталону, не корректируя его и не учитывая показания лямбд и т.д. Но на наших ушатанных движках работать по эталону нормально тоже не получится. Поэтому вот такая катавасия для размышления.

Последний раз редактировалось doxtor; 04.05.2018 в 22:23.
doxtor вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 05.05.2018, 11:29   #17
seeking
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2014
Адрес: Чебоксары
Марка: Jeep GC 2004 4.0+QD Limited
Сообщений: 57
По умолчанию

Вот что сегодня получилось снять в торкуе, долгосрочная коррекция сразу через некоторое время стремиться вниз
Миниатюры
Screenshot_2018-05-05-11-11-37.jpg   Screenshot_2018-05-05-11-12-24.jpg   Screenshot_2018-05-05-11-13-23.jpg   Screenshot_2018-05-05-11-16-12.jpg   Screenshot_2018-05-05-11-16-24.jpg  

Screenshot_2018-05-05-11-18-10.jpg   Screenshot_2018-05-05-11-18-38.jpg   Screenshot_2018-05-05-11-21-25.jpg   Screenshot_2018-05-05-11-21-55.jpg   Screenshot_2018-05-05-11-22-51.jpg  

seeking вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 06.05.2018, 01:15   #18
doxtor
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Воронеж
Марка: wj 2001 lim. US v8 4.7 545RFE 247NV QUADRA-DRIVE
Возраст: 43
Сообщений: 1,301
По умолчанию

Ну вот... Красота-то какая... Т.е. что я понимаю... Первые графики - это двигло только завелось, лямбды не прогрелись/только прогрелись - поэтому скачут короткие коррекции. Далее (где пошли стрелочные приборы, вместо графиков) - длинная коррекция ушла в глубокий минус (аж -40% было, как я понимаю), всем своим существом показывая АДСКИЙ ПЕРЕЛИВ. Затем видимо (на ПРЕДПОСЛЕДНЕМ скрине) переключился на газ, и последняя стрелочка - уже сколько-то поработал на газе. Так?

Теперь размышляем... Форсы (бензиновые?) ты менял. Ничего не изменилось. Ок. Значит дело не в них... А почему ЕЩЕ смесь может быть столь сильно богатой? Я вижу ДВЕ причины (при условие, что при переходе на газ, длинная коррекция становится в адекватные значения - близко к 0). Причина первая, банальная... В котлы, вместе с бензином дует ГАЗ. Почему? Например потому, что кривая настройка газомозгов, или им стало совсем плохо и они дают команду плевать газом, не отключая бензин, или газовые форсы стали подтравливать или редуктору каюк и он давит всем баллоном на газовые форсы, которые естественно начинают подтравливать, т.к. на такую давку не рассчитаны. Заводится нормально (после 20-30 минутной стоянки)? Кстати, что за ГБО (мозги) стоит?
Причина вторая, не очень банальная... Газомозг, если он НЕ подключен к лямбде(дам) - понятия не имеет о качестве смеси, полученной в результате его работы. У него есть лишь ТАБЛИЦЫ сопоставления длительностей работы газовых форсунок, относительно импульсов, приходящих ему на вход (с разрыва) форсунок бензиновых. Таблицы эти "заполняют" газовщики при установке/настройке ГБО. Их обычно можно настроить ДАЛЕКО НЕ ЛИНЕЙНО, т.е. при уменьшении времени работы бензиновой форсы, можно наоборот сделать увеличение времени работы газовой и т.д. и т.п. Все бы хорошо, но родной бензомозг - ни сном ни духом ничего НЕ ЗНАЕТ про газ, и про то, что ЕГО выходы на форсы - разрывают и используют для управления другими устройствами (гбо). По этому, когда бензомозг видит по лямбдам, что смесь не очень хорошая, он начинает КОРРЕКТИРОВАТЬ время открытия форсунок, т.е. на ГБО приходят уже измененные длительности, которым соответствуют уже другие значения из газо-таблиц. Состав смеси меняется. Если повезло, то в нужную сторону и бензомозг успокаивается и елозиет коррекциями около одного и того-же значения "в рамках дозволенного". Если же НЕ повезло, то внесение корректив газомозгом в длительности работы газовых форсов может вынудить бензомозг увеличивать размах коррекции, т.к. он опять смотри лямбды и понимает, что его предыдущая попытка особо лучше не сделала... В итоге, получаем, что при каких-то ДИКИХ значениях коррекций для бензина, газ начинает сгорать НОРМАЛЬНО и бензомозг успокаивается. С точки зрения газа, дальше все происходит "волшебно" и "замечательно", т.к. ГБО - ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ - КАКИМИ должны быть длительности впрыска бензофорс, им НАЧХАТЬ на это. Они тупо корректируют длительность по своей таблице и все. Т.е. хоть секунду им подай, они прилепят к ней (или отнимут) значение из таблицы и все ОК. Ну а дальше - веселее. Т.к. бензомозг опять таки не знает ничего ни про какой газ, ЧТО случится при переключение на бензин? А случится "страшное": бензомозг помнит те коррекции, на которых он работал перед этим и понятия не имеет что вид топлива только что сменили. Он продолжает вычитать 20% (например) длительности из стандартного значения. В итоге, уже бензиновые форсы начинаю плевать сильно короче, чем надо, получается бедная смесь, лямбда это показывает, бензомозг делает выводы и начинает двигать коррекции обратно, пока не нормализуется, или пока (та-да!!!) опять ему не подсунут газ, который опирается на эти кривые значения коррекций... С одной стороны вроде как причины для паники и нет: ну "ходят" мозги друг за другом - да и черт с ними. Но вот беда: бензомозг меняет коррекции нифига не линейно. Он, сцк "ДУМАЕТ"! Он понимает, что тудой-сюдой просто так скакать качество смеси не может... Он "знает", что лямбды не всегда надежны он... да хз, что он там делает! Алгоритмы этого нифига нигде не описаны! Ну результатом его "действа" стало, что он вместо установки -20% (при которых на газе все хорошо) - поставил -10%... или -30%... и получаем полный швах, при полностью исправном оборудование - полные разброд и шатание и отсутствие нормальной работы.
Вот чтобы этого избежать, ГБО-шники всегда стараются при настройке добиться, чтобы при переходе с газа на бензин и обратно, выдаваемые бензомозгом длительные коррекции были МАКСИМАЛЬНО близки... иначе все это через какое-то время пойдет в разнос... Кстати, если ГБО подключается к лямбде и корректироет свою смесь само, это не сильно уменьшает вероятность описанных выше проблем, т.к. опять-таки бензомозг нифига не знает про ГБО и при малейшем отклонение от нормальных ДЛЯ НЕГО параметров, начнет корежить коррекции, что моментально отразится на пересчетах в мозгах ГБО, которые спровоцируют дальнейшее усугубление коррекции бензомозгом и т.д. - цепная реакция.

Поэтому что... Первое - исключаем газ: Перекрываем(!) баллон, пытаеся ездить некоторое время на бензине исключительно. Второе (если первое не помогло) - едем к АДЕКВАТНЫМ ГБО-шникам и с ними вместе пытаемся найти причину (в том числе и "небанальную", описанную выше). Как-то так...

Последний раз редактировалось doxtor; 06.05.2018 в 01:21.
doxtor вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 07.05.2018, 00:45   #19
seeking
Пользователь
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2014
Адрес: Чебоксары
Марка: Jeep GC 2004 4.0+QD Limited
Сообщений: 57
По умолчанию

Газовое DIGITRONIC 3D iQ, закрыл кран на баллоне рядом с манометром буду пока кататься на бензине, посмотрим как будет дальше.
seeking вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Старый 07.05.2018, 10:30   #20
doxtor
Пользователь
Житель форума
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Воронеж
Марка: wj 2001 lim. US v8 4.7 545RFE 247NV QUADRA-DRIVE
Возраст: 43
Сообщений: 1,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seeking Посмотреть сообщение
Газовое DIGITRONIC 3D iQ, закрыл кран на баллоне рядом с манометром буду пока кататься на бензине, посмотрим как будет дальше.
Смотри... если через пару дней езды на чисто бензине болячка не пройдет и длинная коррекция будет сильно в минус, едь к газовщикам: у диджиков софт позволяет включать форсунки поочередно (с компа). Т.е. сначала включены все бензиновые, затем 1-й котел на газ, затем 2-й и т.д. Во-первых, если газ правильно настроен - не должно быть изменений в работе движка, даже когда половина его работает на газе, а половина на бензине. Во-вторых - таким путем однозначно выявишь больной котел (котлы).

Если же все пройдет, то опять-таки едь к газовщикам - пусть ищут причину в газе.
doxtor вне форума
  
  Перейти в начало страницы
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
vB.Sponsors
<---->