По зачету РЕЙД в Ульяновск кто собирается? - Страница 8 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

Митрий · 02.06.2011, 18:09

вся трасса ралли (ралли-рейда) делится на СУ (спецучастки) и дорожные сектора между ними. Соответственно строится график проезда и система безопасности
Дорожные сектора вы едете СТРОГО ПО ПДД, тут нет даже частичного перекрытия, режим вашего движения не контролируется. Главное - прибыть в "свою минуту" на КВ (контроль времени) после ДС (дорожного сектора)

у нас в декабре дорожных секторов (Лиазонов) не было. В сентябре еще не решили - может, и будут.

Норму времени на прохождение лиазона обычно дают с запасом - с учетом характера трассы, возможных ЖД переездов, светофоров и прочих задержек в пути.

ВНИМАНИЕ!!! на лиазоне может быть расположена заправка. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ РЕГЛАМЕНТ - возможно, что заправка разрешена ТОЛЬКО В ЗОНЕ ЗАПРАВКИ. В таком случае заезд на АЗС в Лиазоне будет рассмотрен как отклонение от трассы (маршрута) соревнования.

еще на лиазоне могут применить контроль ПДД с нешуточными штрафами

в общем, вывод: внимательно прочитайте "Правила проведения ралли-рейдов" и Регламент конкретного соревнования. Помните: ни в коем случае Регламент не может Правилам противоречить, ППРР имеют преимущественный вес

Flak88 · 02.06.2011, 18:20

Спасибо!

Митрий · 02.06.2011, 18:22

Итак, ЛИЦЕНЗИЯ "Е" СТОИТ 500 РУБ !!!!!!!
Все остальное - накрутки от лукавого, чистая спекуляция, ЗАПРЕЩЕННАЯ РАФ-ом !!!!!!!!!!! Не дайте себя обмануть и требуейте лицензии по истинной цене! КВВАК, я тебе вместе с Дипломом лицензию вышлю, если ты ее потерял (которую получил на АП на спринте)

страховка ТНС (от травм и несч случаев) на 1 соревнование 1 день стОит от 100 до 250 рублей в ХОРОШЕЙ страховой. Все что дороже - спекуляции от лукавого! Обращайтесь в любое отделение РОСНО, Иногсстраха и тп - по месту жительства - и оформляйте заранее самостоятельно, если не хотите переплачивать по 500 руб. Тем более, что (уверена фишка!) Страхового полиса, покупая страховку на месте, вы не увидите (он типа будет один на всю толпу и типа вы заявление только оформляете). Страховая сумма обычно от 30 до 50 000 руб.

короче, все как обычно: в условиях кризиса орги зарабатывают кто на чем только может - фарцуют лицензиями, фарцуют страховками :(

ВКВ, льгота - все это из дисциплины Р3К, в рейдах обычно не применяется. Тем не менее, перед стартом внимательно изучите ДК и поймите норму времени и среднюю скорость, с которой вам нужно ехать. НЕ ВАЛИТЕ! Контроль скорости будет обязательно, никто за вас - разбившихъся на гражданских авто мча в безумном угаре - в тюрьму садиться не хочет

да, еще про страховку и лицензию Д. Д-шка в этом году стоит 3000 руб (а не 3500!!!) и действительно включает страховку ТНС, но действующую ГОД, а не одно конкретное соревнование. В этом разница

Еще помните, что у Организатора есть лицензия РАФ, которая включает в себя страхование гражданской ответственности организатора. В принципе вы можете претендовать и на эту страховку, сломав бабушке забор (или не можете - тут хитрость, ведь ваш зачет НЕ включен в офиц календарь по данной гонке)

Flak88 · 02.06.2011, 18:29

Но льгота есть в регламенте... В общем, надо внимательно во всём разбираться...

Митрий · 02.06.2011, 18:44

ЛЮБЫЕ метиоды контроля скорости должны быть четко описаны в Регламенте. В крайнем случае - опубликованы в Бюллетене.
Иначе эта "льгота" и этот "ВКВ" не будут иметь никакой силы. Потому что в Правилах проведения ралли-рейдов (ППРР) они НЕ описаны, и в СК (Спорт кодекс) тоже не описаны. Эти приблуды описаны в ПР3К (правила проведения ралли 3й категории), но вот беда: нет такого документа официального, а также 100% нет ссылки в упомянутом Регламенте на упомянутые ПР3К........... жесть короче

я к чему все это пишу? - да к тому, что, проехав без малого тыщу км до старта и потратив не один десяток тыщ российских рублей можно лихко огрести неподготовленное и непродуманное соревнование, схватить пеналей на несуществующем ВКВ или не вписаться в эту самую виртуальную льготу, и все слить..........

фишка

Shilo · 02.06.2011, 20:35

Спасибо!

KVAkk · 02.06.2011, 21:59

Про льготу я вообще не понял, что это?
Лицензию мне высылать не надо, у меня Д как раз, а за 1000 руб купил штурман)))

РЕБЯТА, самое глявное... Извините, что всех встормошил, но, возможно сам не смогу поехать. Хотя неделю отпуска уже организовал. Основных причин три, не знаю, какая важнее:
- штурману Сереге вчера гипс на пол ноги наложили, узнал только сегодня...
- приглашают и просят проехать штурманом в ралли на паре гонок 11 и 17-18, все сразу не охватить.
- ну и машина не рулится совсем, прямиков боюсь очень. А рулевая машинка уже четвертый день на сортировке на почте..

Короче, если рэнга в до выходных починю, то буду, на ралли и гипс пофиг.. Если нет, видимо, не судьба..

shelesjaka · 02.06.2011, 22:27

Блин... А я жену уговорил остаться подольше в Ульяновске... Жаль...

Flak88 · 03.06.2011, 02:57

У меня тоже Д-шка, но пока изучаем материал... Скорее всего нафиг эту лажу в Ульяновске, на "Партизан" лучше поедем.

Р.S. Если непонятки на стадии организации, значит такие же непонятки будут по результатам. Здесь я с Фишкой абсолютно согласен и поддерживаю.

В общем нафиг, 900 км ехать для выяснения обстоятельств на месте - как-то не радует.

Митрий · 03.06.2011, 19:49

ЛЬГОТА - это такая заморочка из расчета времени прибытия на пункт контроля в Любительском ралли

попробую изложить..... Вот есть у вас дистанция и есть норма времени на ее прохождение, рассчитанная из средней скорости. Вы обязаны:
1. Прибыть на КВ (конец дистанции) в определенную минуту и сенкунду (исходя из норматива)
2. На протяжении ВСЕЙ дистанции выдерживать заданную среднюю скорость. то есть в любую точку дистанции вы должны прибыть в расчетную минуту и секунду. Контролируют это пункты ВКВ (внезапный контроль времени) - где они находятся, вам неизвестно. Но чтобы облегчить вам жизнь, орг дает определенную льготу (указывается в Дорожной книтге). Эта льгота выражена в секундах и растет пропорционально пройденному расстоянию. Например, через 10 км дистанции вы можете привезти опережение в минуту, через 20 км - в две минуты и тп. И такое опережение "в пределах льготы" не будет пенализироваться (на ВКВ). Считать замумукаешься, если нет специального компа.

Но самое интересное: по правилам Любительского ралли применять ВКВ на дистанции СУ ЗАПРЕЩЕНО. Вывод: либо орги ставят ВКВ только на лиазонах, либо нарушают правила применения данного метода контроля, либо.... либо придумали собственный метод, но забыли его описать в Регламенте.
Еще вопрос: ладно, допустим на лиазоне они контролируют скорость методом ВКВ...... а на дистанции СУ как?

Макс, я бы не была столь категорична с выводами. У вас достаточно времени, чтобы выяснить вопросы с организаторами до соревнования.

02.06.2011, 18:09	#71
Митрий Пользователь Местный Регистрация: 05.05.2011 Адрес: Москва Марка: пока нету Возраст: 63 Сообщений: 106	Лиазон - это дорожный сектор вся трасса ралли (ралли-рейда) делится на СУ (спецучастки) и дорожные сектора между ними. Соответственно строится график проезда и система безопасности Дорожные сектора вы едете СТРОГО ПО ПДД, тут нет даже частичного перекрытия, режим вашего движения не контролируется. Главное - прибыть в "свою минуту" на КВ (контроль времени) после ДС (дорожного сектора) у нас в декабре дорожных секторов (Лиазонов) не было. В сентябре еще не решили - может, и будут. Норму времени на прохождение лиазона обычно дают с запасом - с учетом характера трассы, возможных ЖД переездов, светофоров и прочих задержек в пути. ВНИМАНИЕ!!! на лиазоне может быть расположена заправка. ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ РЕГЛАМЕНТ - возможно, что заправка разрешена ТОЛЬКО В ЗОНЕ ЗАПРАВКИ. В таком случае заезд на АЗС в Лиазоне будет рассмотрен как отклонение от трассы (маршрута) соревнования. еще на лиазоне могут применить контроль ПДД с нешуточными штрафами в общем, вывод: внимательно прочитайте "Правила проведения ралли-рейдов" и Регламент конкретного соревнования. Помните: ни в коем случае Регламент не может Правилам противоречить, ППРР имеют преимущественный вес

02.06.2011, 18:20	#72
Flak88 Пользователь Житель форума Регистрация: 03.11.2009 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31" Возраст: 58 Сообщений: 2,796	Спасибо! __________________ Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998.

02.06.2011, 18:22	#73
Митрий Пользователь Местный Регистрация: 05.05.2011 Адрес: Москва Марка: пока нету Возраст: 63 Сообщений: 106	итить-колотить (я про страховку и Е-шку) Итак, ЛИЦЕНЗИЯ "Е" СТОИТ 500 РУБ !!!!!!! Все остальное - накрутки от лукавого, чистая спекуляция, ЗАПРЕЩЕННАЯ РАФ-ом !!!!!!!!!!! Не дайте себя обмануть и требуейте лицензии по истинной цене! КВВАК, я тебе вместе с Дипломом лицензию вышлю, если ты ее потерял (которую получил на АП на спринте) страховка ТНС (от травм и несч случаев) на 1 соревнование 1 день стОит от 100 до 250 рублей в ХОРОШЕЙ страховой. Все что дороже - спекуляции от лукавого! Обращайтесь в любое отделение РОСНО, Иногсстраха и тп - по месту жительства - и оформляйте заранее самостоятельно, если не хотите переплачивать по 500 руб. Тем более, что (уверена фишка!) Страхового полиса, покупая страховку на месте, вы не увидите (он типа будет один на всю толпу и типа вы заявление только оформляете). Страховая сумма обычно от 30 до 50 000 руб. короче, все как обычно: в условиях кризиса орги зарабатывают кто на чем только может - фарцуют лицензиями, фарцуют страховками :( ВКВ, льгота - все это из дисциплины Р3К, в рейдах обычно не применяется. Тем не менее, перед стартом внимательно изучите ДК и поймите норму времени и среднюю скорость, с которой вам нужно ехать. НЕ ВАЛИТЕ! Контроль скорости будет обязательно, никто за вас - разбившихъся на гражданских авто мча в безумном угаре - в тюрьму садиться не хочет да, еще про страховку и лицензию Д. Д-шка в этом году стоит 3000 руб (а не 3500!!!) и действительно включает страховку ТНС, но действующую ГОД, а не одно конкретное соревнование. В этом разница Еще помните, что у Организатора есть лицензия РАФ, которая включает в себя страхование гражданской ответственности организатора. В принципе вы можете претендовать и на эту страховку, сломав бабушке забор (или не можете - тут хитрость, ведь ваш зачет НЕ включен в офиц календарь по данной гонке)

02.06.2011, 18:29	#74
Flak88 Пользователь Житель форума Регистрация: 03.11.2009 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31" Возраст: 58 Сообщений: 2,796	Но льгота есть в регламенте... В общем, надо внимательно во всём разбираться... __________________ Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998.

02.06.2011, 18:44	#75
Митрий Пользователь Местный Регистрация: 05.05.2011 Адрес: Москва Марка: пока нету Возраст: 63 Сообщений: 106	льгота и ВКВ, а также все прочие ЛЮБЫЕ метиоды контроля скорости должны быть четко описаны в Регламенте. В крайнем случае - опубликованы в Бюллетене. Иначе эта "льгота" и этот "ВКВ" не будут иметь никакой силы. Потому что в Правилах проведения ралли-рейдов (ППРР) они НЕ описаны, и в СК (Спорт кодекс) тоже не описаны. Эти приблуды описаны в ПР3К (правила проведения ралли 3й категории), но вот беда: нет такого документа официального, а также 100% нет ссылки в упомянутом Регламенте на упомянутые ПР3К........... жесть короче я к чему все это пишу? - да к тому, что, проехав без малого тыщу км до старта и потратив не один десяток тыщ российских рублей можно лихко огрести неподготовленное и непродуманное соревнование, схватить пеналей на несуществующем ВКВ или не вписаться в эту самую виртуальную льготу, и все слить.......... фишка

02.06.2011, 20:35	#76
Shilo Пользователь Житель форума Регистрация: 14.10.2010 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee (XJ), 4AW, 242; GSF-650 SA Bandit Возраст: 50 Сообщений: 3,150	Спасибо! __________________ Смерть врагу-хана расчету!

02.06.2011, 21:59	#77
KVAkk Пользователь Житель форума Регистрация: 27.04.2010 Адрес: СПб Марка: YJ 2.5 Сообщений: 866	Про льготу я вообще не понял, что это? Лицензию мне высылать не надо, у меня Д как раз, а за 1000 руб купил штурман))) РЕБЯТА, самое глявное... Извините, что всех встормошил, но, возможно сам не смогу поехать. Хотя неделю отпуска уже организовал. Основных причин три, не знаю, какая важнее: - штурману Сереге вчера гипс на пол ноги наложили, узнал только сегодня... - приглашают и просят проехать штурманом в ралли на паре гонок 11 и 17-18, все сразу не охватить. - ну и машина не рулится совсем, прямиков боюсь очень. А рулевая машинка уже четвертый день на сортировке на почте.. Короче, если рэнга в до выходных починю, то буду, на ралли и гипс пофиг.. Если нет, видимо, не судьба..

02.06.2011, 22:27	#78
shelesjaka Пользователь Житель форума Регистрация: 07.03.2011 Адрес: Москва, Коломенская Марка: jeep Воробей Возраст: 50 Сообщений: 688	Блин... А я жену уговорил остаться подольше в Ульяновске... Жаль...

03.06.2011, 02:57	#79
Flak88 Пользователь Житель форума Регистрация: 03.11.2009 Адрес: Москва Марка: Jeep Cherokee XJ: 4L, 242, 1995. - сгорел в бою. (На соревнованиях). Теперь XJ 98, 4L, 231, 31" Возраст: 58 Сообщений: 2,796	У меня тоже Д-шка, но пока изучаем материал... Скорее всего нафиг эту лажу в Ульяновске, на "Партизан" лучше поедем. Р.S. Если непонятки на стадии организации, значит такие же непонятки будут по результатам. Здесь я с Фишкой абсолютно согласен и поддерживаю. В общем нафиг, 900 км ехать для выяснения обстоятельств на месте - как-то не радует. __________________ Jeep Cherokee XJ: 4L, 231, 31", 1998. Последний раз редактировалось Flak88; 03.06.2011 в 09:30.

03.06.2011, 19:49	#80
Митрий Пользователь Местный Регистрация: 05.05.2011 Адрес: Москва Марка: пока нету Возраст: 63 Сообщений: 106	Макс , а откуда у тебя Д-шка? и зачем? :) ЛЬГОТА - это такая заморочка из расчета времени прибытия на пункт контроля в Любительском ралли попробую изложить..... Вот есть у вас дистанция и есть норма времени на ее прохождение, рассчитанная из средней скорости. Вы обязаны: 1. Прибыть на КВ (конец дистанции) в определенную минуту и сенкунду (исходя из норматива) 2. На протяжении ВСЕЙ дистанции выдерживать заданную среднюю скорость. то есть в любую точку дистанции вы должны прибыть в расчетную минуту и секунду. Контролируют это пункты ВКВ (внезапный контроль времени) - где они находятся, вам неизвестно. Но чтобы облегчить вам жизнь, орг дает определенную льготу (указывается в Дорожной книтге). Эта льгота выражена в секундах и растет пропорционально пройденному расстоянию. Например, через 10 км дистанции вы можете привезти опережение в минуту, через 20 км - в две минуты и тп. И такое опережение "в пределах льготы" не будет пенализироваться (на ВКВ). Считать замумукаешься, если нет специального компа. Но самое интересное: по правилам Любительского ралли применять ВКВ на дистанции СУ ЗАПРЕЩЕНО. Вывод: либо орги ставят ВКВ только на лиазонах, либо нарушают правила применения данного метода контроля, либо.... либо придумали собственный метод, но забыли его описать в Регламенте. Еще вопрос: ладно, допустим на лиазоне они контролируют скорость методом ВКВ...... а на дистанции СУ как? Макс, я бы не была столь категорична с выводами. У вас достаточно времени, чтобы выяснить вопросы с организаторами до соревнования.