242 РК

[Quadra]

Сообщение от Flak88

Quadra, мы уже вроде обсуждали в одной из тем, что схема редуктора наподобие "усечённой" планетарки способна передавать значительный крутящий момент, по сравнению с другими типами редукторов, но при этом чувствительна к общему износу. Скорее всего, что перебранные 242-е, судя по возрасту, давно уже "перешагнули" свой ресурс.

Да нет, тут проблема в другом, я ясно написал - недостаток на уровне конструкции. Все были разрушены в одних и тех же условиях - переменные ударные нагрузки. Как уже сказал оси сателлитов держатся на честном слове. В новых 242HD вместо трех используют 6 сателлитов и там таких проблем не возникает, а вот на старых Чирковских именно это приводит к разрушению узла. Вы не задумывались почему 242 не ставили никогда с завода на МКПП?

[Flak88]

Честно говоря, мне трудно понять логику американцев. Например никогда не понимал смысл делать заднеприводную версию рамного внедорожника. Больших легковых универсалов у них и так хватало...
Оперативно переработать слабый узел для автоконцерна не проблема ещё на уровне испытаний. Скорее всего, они по каким-то причинам не рассчитывали на большой объём рынка для такой комплектации, и не видели в ней логики.
И всё-таки ещё раз обращу внимание на ресурс. Косозубое зацепление воспринимает и осевую, и радиальную нагрузку, дающую некую результирующую силу. При износе зацепления и посадочных мест вектор результирующей силы получает дополнительное плечо изгибающего момента и увеличение ударной составляющей. Дальше вопрос "слабого звена", ось сателлита, или зубья. В данном случае слабее ось сателлита. Если усилить ось, всё закончится поломкой зубьев. Это я к тому, что значительный износ так же значительно увеличивает вероятность разрушения при ударных нагрузках. При износе естественно какое-то звено будет разрушаться первым, оно и будет считаться слабым. Но при работе механизма "в допусках" это звено вполне работоспособно.
При применении шести сателлитов узел разгружен на 50%, естественно его живучесть возросла.

[Quadra]

Я понимаю о чем ты но твои выкладки правильны с точки зрения теории, но ты видимо не рассматривал данный узел вблизи, или если и рассматривал то не обратил на это внимания. Дело в следующем - ось сателлитов прихвачена точечной сваркой, а та в свою очередь сверху заполированна заподлицо. Все - на практике эту ось ничего и не держит, и это так с завода, независимо новая это раздатка или работавшая, это будет так. Да, там где по оси вращаются сателлиты может наступить износ, может изменится профиль зубьев и появится выработка на них, это конечно так. Но ломаются раздатки не там где износ, а все те же оси вырываются "с мясом", хотя никакого мяса там как раз и нет, еле заметные следы сварки. Поэтому и 242 не ставят на МКПП, ибо АКПП по естеству свое работы смягчает ударные нагрузки. И все 242 которые я делал после разрушения диффа сломаны одинаковым способом - раскачкой после засаживания машины. Опять повторю - ничего подобного на 249 никогда не видел, хотя на многих из Грандов талибы ездят еще те. Кроме заклинивших вискомуфт самое страшное что видел растянутые и проскакивающие цепи.

[Flak88]

А сломанные зубья после "жёсткой посадки" в режиме заблокированной муфты? Не те у вас "талибы", не те... Нашенские "поталибистее" будут

Я в курсе, о чём идёт речь, это проблема не только Крайслера и 242-ой коробки, это проблема машиностроения в целом. В механизме, имеющем сопрягаемые детали, сварка никогда не является финишной операцией. Сварная деталь подлежит дальнейшей механической обработке. При нарушениях в технологической цепочке возможно ослабление сварочного соединения механической обработкой, но это брак. Могу только посочувствовать Крайслеру, имевшему на тот момент, когда выпущены упомянутые "убитые" раздатки, проблемы с системой контроля качества и технологического контроля.

[Quadra]

Сообщение от Flak88

При нарушениях в технологической цепочке возможно ослабление сварочного соединения механической обработкой, но это брак. Могу только посочувствовать Крайслеру, имевшему на тот момент, когда выпущены упомянутые "убитые" раздатки, проблемы с системой контроля качества и технологического контроля.

Да его сварочного соединения этого там в принципе не остается после обработки. Сочувствовать можно из за невнятного решения.

Ладно, с наступающим вас!!!

[Flak88]

В подобных случаях в чертеже всегда даётся достаточный припуск на механическую обработку, это азбука конструктора, и иначе техническая документация не пройдёт многоступенчатый контроль. Поэтому я и погрешил на производственный брак. Хотя всякое конечно бывает...

Понимаю, что каждый остался при своём мнении, но надеюсь, что благодаря нашему спору, из тех пользователей, кто читали эту тему, многие почерпнули интересную для себя информацию и что-то для себя полезное.

Надеюсь, в новом году у нас будет ещё много интересных обсуждений.

С наступающим Новым Годом!!!

[Piton]

Сообщение от Flak88

Косозубое зацепление воспринимает и осевую, и радиальную нагрузку, дающую некую результирующую силу. .

И мое личное мнение.Вообшето Косозубое зацепление называется Гипоидным, и не знать(писать) позор для инженера.

[Flak88]

Позор писать "вообшето".
"Гипоидное зацепление - зацепление в гипоидной передаче. Гипоидная передача (сокращенное от гиперболоидная), особый вид винтовой зубчатой передачи, осуществляемой коническими колёсами со скрещивающимися осями."
Новый Год уже отмечаем? )))

[Piton]

Сообщение от Flak88

Позор писать "вообшето".
"Гипоидное зацепление - зацепление в гипоидной передаче. Гипоидная передача (сокращенное от гиперболоидная), особый вид винтовой зубчатой передачи, осуществляемой коническими колёсами со скрещивающимися осями."
Новый Год уже отмечаем? )))

Куею знаток... Сопромат сдавал, или с википедии ?
этож новое "Гипоидное зацепление",ты где учился ?

[Flak88]

Там, где не путают дисциплины "сопромат" и "детали машин".

Взято отсюда: Решетов Д. Н., Детали машин, 2 изд., М., 1964.