Легализация короткостволов...

[Piton]

Сообщение от брянские мы

эх,раскажу свой случай!

Дурак и ********.

[брянские мы]

Сообщение от Piton

Дурак и ********.

в личку глянь

[Танкист]

Вот вскользь по теме пробежался-смотрю, через одного все пишут "Эт ж Россия, да куда нам, да нам нельзя,да рано нам!" То есть Америка получается светочь просвещения, а нам не то что огнестрел, права нельзя выдавать! Сразу вся Россия вся себя убьет! Да просто после первого месяца разрешения, когда особо ретивые друг друга перестреляют и частично лягут, частично сядут каждая гопотварь десять раз подумает - лезть к одинокому прохожему ночью или нет - под дерновое одеяльце никому неохота.

[Piton]

Сообщение от брянские мы

в личку глянь

И ещё раз. Дурак и ********.

[брянские мы]

Сообщение от Piton

И ещё раз. Дурак и ********.

я человек по жизни спокойный,хотя и в 2001г контужен,но тебе ГАВНО В ВОЗРАСТЕ скажу,что такие темы и возникают из-за таких как ты,по тому как любиш ты не стеснятся в выражениях и за твои слова с тебя никогда и никто походу не спрашивал,(мнение сложилось из твоих сообщений,то ты в жопу комуто плату запихнуть хочеш,то рот ржавый требуеш закрыть)придёт время и отобьют тебе башку твою седую.мюнхену в сакольниках привет

[Сергей Додышев]

Привет всем! Говорим о джиперском братстве, громкими словами воздух сотресаем, а ведем себя как? //////// У нас кто вообще за порядком на форуме следит! Почему дозволяються оскорбления и маты в отношении форумчан! Ну сматюгнуться в теме применительно к железу или обстоятельствам!...Похохмить друг над другом, подколоть о не знании вопроса......Поставить под сомнение его тему, обсудить, наконец выразить недовольство в рамках приличия! Простительно, мужики мы однако. ....Но терпеть это свинство и читать уже напрягает! Пожалуйста разберитесь и в бан месяца на три виновника. С ув.Сергей.

[EVG]

Серёга, всё правильно.
Питон, ты не прав.
Будьте уважительнее друг к другу.

[joy37]

Этот текст из ЖЖ nicolas83, там где написано "дополнение мое" - это дополнение nicolas83.
Дмитрий.
Дикий Запад : чего не знают хоплофобы.
oneway
nicolas83
11 декабря, 22:56
«О, сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух...»
Давно уже, и в России, и в США, хоплофобы используют пафосную фразу «Вы что, хотите, чтобы у нас было как на Диком Западе??» В их представлении, это сущий АдЪ, а знания о тех временах и нравах, естественно, почерпнуты из вестернов (в лучшем случае это «Человек с бульвара Капуцинов»).
Но есть другая точка зрения. Предлагаю Вашему вниманию перевод главы из статьи Клейтона Крамера и Давида Копеля «Shall issue: Новая волна законов, разрешающих ношение».
За почти 20 лет с момента публикации статьи рассмотренные в ней аргументы не потеряли актуальности и продолжают вовсю использоваться хоплофобами, подтверждая их невыразимую тупость и тот тезис, что все новое – хорошо забытое старое.
Статья опубликована в журнале Tennessee Law Review, выпуск 62, том 3 (1995 год), стр.679-757. Статья широко цитировалась и желающие прочесть её в оригинале легко могут найти ее по названию «"Shall Issue": The New Wave of Concealed Handgun Permit Laws» By Clayton E. Cramer & David B. Kopel
Некоторые данные успели устареть, поэтому я кое-где включил свои примечания. Идеи же статьи актуальны и по сей день.
Дикий Запад, или «Что, если все будут таскать оружие?»
Хоплофобы любят утверждать, что разрешение лицензированным и обученным гражданам носить оружие превратит современную Америку в Дикий Запад. Они почему-то думают, что это выражение говорит само за себя. Или, для краткости, они задают риторический вопрос: «Что же будет, если ВСЕ БУДУТ ТАСКАТЬ ОРУЖИЕ??»
Вопрос типа «Что же будет, если ВСЕ будут делать Х?» имеет смысл для дискуссии только в том случае, если есть хоть какая-то реальная вероятность, что ВСЕ действительно будут делать Х. Что, если каждый будет иметь по 15 детей? Что, если ВСЕ будут соблюдать безбрачие? Тотальный целибат уничтожит человечество за одно поколение, а 15 детей в КАЖДОЙ семье приведут к огромным социальным и экологическим проблемам. Если бы подобные вопросы рассматривались всерьёз, то логично было бы принять закон, чтобы в семье было по 2 ребенка, не больше и не меньше, чтобы предотвратить ужасные сценарии вымирания или тотального перенаселения.
В реальности же, некоторые люди соблюдают безбрачие, некоторые имеют по 15 детей, но большинство выбирает что-то посередине, в результате обеспечивая разумный рост населения без необходимости строгого регулирования.
В реальном мире вопрос «Что, если все будут носить оружие?» столь же бессмысленен, как вопрос «Что, если все одновременно попытаются припарковаться у Капитолия?». Представленные в статье опросы показали, что не более 4% населения обратятся за лицензией на ношение (от 2 до 7% в разных штатах - прим.моё).
Хорошо, допустим, что вопрос «Что, если все...» имеет смысл. Чтобы на него ответить, обратимся к той недавней эпохе в истории Америки, когда действительно оружие носили ВСЕ.
Хотя американцы конца 20 века имеют свое представление о Диком Западе (из кино и телевидения), историк Роджер МакГрас детально исследовал Запад, чтобы понять, насколько жестокой была та жизнь. Его книга «Стрелки, разбойники и линчеватели» (“Gunfighters, Highwaymen and Vigilantes”) исследует быт старательских городков Аврора и Боуди в Сьерра-Неваде конца 19 века
Население тех мест в основном состояло из молодых мужчин, не отягощенных моралью. В среднем на 25 человек был салун, игорные дома и бордели тоже были обычным делом. По наблюдению МакГраса, «трезвость считалась уделом женщин и учителей воскресных школ». Центральная власть была далеко, и частенько шериф был по совместительству главарем местной банды. Практически все носили оружие (аврорцы обычно шестизарядный Кольт Navy .36, жители Боуди – Кольт Дабл Экшн, также известный как «Молния»)
Уровень убийств был очень высок, ибо «плохие парни», шатающиеся по салунам, стреляли друг друга с ужасающей частотой, в некоторых случаях больше, чем в современном Вашингтоне, DC (во время написания статьи, в 1994 году, уровень убийств в Вашингтоне доходил до 80 на 100 тыс – прим.моё). Парни с дурной репутацией любили нажраться и подраться, и многие пьяные драки кончались трагически.
Но другой преступности фактически не было. Уровень ограблений составлял около 7% от нынешнего Нью-Йоркского, краж со взломом – 1%. Изнасилования были неизвестны. МакГрас выяснил, что «старики, слабые, женщины и те, кто не хотел участвовать в драках, очень редко были жертвами нападения». Один житель Боуди «даже не слыхал о том, чтобы уважаемую даму или девушку не то что оскорбили, а даже пристали, и это при том обилии сомнительных личностей вокруг. В частности, может быть, из-за уважения порочных личностей к порядочным, а, скорее, из-за знания, что плохое поведение кончится внезапной смертью». Оружие носили все, и, кроме тех юнцов, что любили напиться и пострелять друг в друга, все остальные были в гораздо большей безопасности, чем жители современных городов, не имеющие права носить оружие для самозащиты.
Такая же ситуация была и в других местах на Западе. Исследование пяти главных скотоводческих городов с плохой репутацией в плане насилия - Abilene, Ellsworth, Wichita, Dodge City, and Caldwell – показало, что во всех пяти вместе взятых было около 2 криминальных убийств за год. В 70-е годы 19 века, округ Линкольн в Нью-Мексико был в состоянии анархии и гражданской войны. Астрономический уровень убийств, тем не менее (как и в Авроре и Боуди), был только среди пьющих мужчин, сражающихся за свою «честь». Так распространенные сейчас изнасилования, кражи со взломом и уличные ограбления практически не существовали. Исследования по Техасу 1875-90 годов показали, что ограблений (кроме банков, поездов и дилижансов) фактически не было. Жители не запирали дома, и убийства были редки (кроме, естественно, тех молодых людей, что стреляли в «честных поединках»)
Джон Умбрек исследовал золотодобывающие районы High Sierra и получил похожие результаты. После открытия золота в 1848 году началась Золотая Лихорадка, и тысячи старателей устремились в горы Калифорнии. Никакой полиции не было, так же, как и законов о собственности, поскольку губернатор Калифорнии только что отменил мексиканские законы о земле, а новых законов не было. Всех двигала жажда золота, и все носили оружие. Однако насилия почему-то не было. Так же было и в Оклахоме, когда толпы хорошо вооруженных белых поселенцев устремились на открытые индейские земли, торопясь застолбить побольше земли. При полном отсутствии полиции, насилия практически не наблюдалось.
Историк Евгений Холлон приходит к выводу, что «Дикий Запад был намного цивилизованнее, спокойнее и безопаснее, чем современное Американское общество». Фрэнк Прассел заключает, что «западные штаты не оставили серьезной истории насилия по сравнению с другими частями страны». Американцы, жившие на до зубов вооружённом Старом Западе, были в большей безопасности, чем жители современных Сан-Франциско, Детройта или Кливленда.
В современном Вашингтоне бандиты иногда убивают водителей на светофоре, только чтобы посмотреть, как человек умирает (речь о Вашингтоне середины 1990х-прим.моё). Правительство не может защитить граждан, но, тем не менее, запрещает им иметь пистолеты в машине, дома, или носить их. (в 2008 году Верховный суд признал запрет на владение КС в Вашингтоне антиконституционным – прим. моё). Не напрягаясь защитой граждан, правительство тем не менее упорно наказывает тех, кто пытается сам себя защитить.
Преступность процветает в Американских городах потому, что народ и правительство терпят ее, потому, что большинство в правительстве страшится идеи, что жертва может носить оружие, больше, чем боится насильников, грабителей и убийц. Аврора, Боуди и другие города Старого Запада не имели высокой культуры, их улицы были покрыты конским навозом, но женщины могли спокойно ходить поздним вечером, а нормальные люди не тряслись в страхе и не позволяли агрессивным ублюдкам терроризировать невинных. Похоже, жители Дикого Запада понимали идею цивилизации лучше, чем современные американцы, согласившиеся с нынешней анархо-тиранией.
Приведенные примеры не доказывают, что оружие – это несомненное добро, не нуждающееся в контроле. Оружие в плохих руках может принести большой вред, и разоружение криминала необходимо. Проблема всех запретительных законов в том, что лица, готовые совершить тяжкие преступления (убийство), точно так же совершат и менее тяжкие (незаконное ношение оружия). Тотальные запреты оружия – несомненное социальное зло, поскольку разоружают жертв, а не преступников.
И на Диком Западе (где не было никаких законов), и в современном Вашингтоне (где оружие полностью под запретом) преступники носили и носят оружие, и был, и есть высокий уровень убийств. Но, если на Диком западе жертвами преступности были практически полностью сами преступники, то в современном Вашингтоне жертвой скорее будет обычный гражданин.

[EVG]

Димыч опять непонятных ЖЖ начитался.

Читай лучше американскую статистику.

За год из 13000 убитых (http://www.guardian.co.uk/news/datab...crime-us-state) именно от огнестрелов погибло около 75% человек, а от всяких молотков и сковородок - примерно полтыщи.

Не поленись, потрать время и проанализируй вот что: в каких штатах легализовано оружие и сколько людей уходят в мир иной именно из-за применения оружия. Вот тут http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr...ables/table-20
Почти половина всех ограблений происходит с использованием стволов http://www.fbi.gov/about-us/cjis/ucr...obbery-table-3

И очень интересно (!!!) видеть США по количеству жертв, связанных с применением огнестрела, в одном ряду с такими странами, как Барбадос и Палестина http://www.gunpolicy.org/firearms/co...77,178,192,206

Нехер его у нас легализовывать. Для самообороны средств достаточно. Полиции надо нормально работать, блядскую миграционную политику полностью перекраивать.
В БЕЛОРУССИИ ПОДОБНОГО БАРДАКА И УЛИЧНОГО КРИМИНАЛА КАК У НАС - НЕТ!!!

[joy37]

http://vooruzhen.ru/news/98/1447/
Оружие свободно Аляска (...оружие не могут носить только осужденные преступники, лица, признанные недееспособными, а также лица, планирующие использовать оружие в преступлении!!!)-29 из оружия 5, Вермонт(лицензии и разрешения вообще не нужны) -8 из оружия 2!
Без лицензии- уголовка -Нью Йорк -774 из оружия 394!!! И это при "драконовском" законодательстве об оружии! Так, что ничего эта циферь не доказывает... Убитые, скорее всего и были бы убиты... Из оружия или подручными средствами... А возможно, остались бы живы, если бы у них было оружие...

А вот о продаже гладкостволов в России...
"Гладкоствольные охотничьи и спортивные ружья, боеприпасы, охотничьи гильзы, дробь и картечь могут приобретать в магазинах все лица, достигшие 16-летнего возраста. Лишь в основных охотничье-промысловых районах, согласно особому списку, продажа их разрешается лицам, достигшим 14-летнего возраста.
Гладкоствольные охотничьи ружья могут быть приобретены без предъявления охотничьего билета и регистрации не подлежат.
На нарезное охотничье оружие требуется разрешение органов Министерства внутренних дел. Применение всякого оружия военного образца для целей охоты запрещено повсеместно.
Продажа ружей производится в магазинах. Перепродажу ружей разрешено производить только через комиссионные магазины. Это правило установлено в интересах самих охотников. При покупке оружия на рынке с рук можно приобрести дефектное ружье, пользование которым опасно для жизни самого охотника и лиц, его окружающих. В магазинах же продаются ружья, проверенные на том заводе, которым они выпущены, а бывшие в употреблении ружья проверяются опытными специалистами".

1955 год.
И время как то поспокойнее было чем сейчас... С запретами.