Пересчитать зубчатую пару. Есть кто шарит?

[orel.kom]

Сообщение от Хасковод

orel.kom, про косозубый профиль
У меня в практике случай был
Парни на токарной чпу точнее 3+2 резали шестерни прямозубки. червячной фрезой в ручном режиме. Выставляли угол фрезы. Расстояния. Обороты шпинделя заготовки и шпинделя фрезы.
Детали получали с кривым профилем. Зазор огромный был по эвольвентпм при том что вершина со впадиной уже контачила. По диаметру внешнему все верно.
Проверил за коллегой модель и чертеж. Все верно . в том числе через компас прогнал как Скайдайв выше писал.
Короче . парни угол фрезы не в ту сторону поставили.


Хмм. Вы доворачиваете заготовку относительно оси подачи, а не фрезу дополнительно к углу подъема витка червяка (как у нас был случай)
Тогда по идее прокатит. И зуб обернут по образующей цилиндра тоже по идее будет.
Вариант !

На червячной фрезе указан угол подъема витка зубьев червячной фрезы. В моем случае, когда я режу колеса на фрезере при помощи электронной делительной головы, я наклоняю ВФГ с червячной фрезой вправо относительно оси, порядка 1,2- 1,5 градусов, как выграверовано на торце фрезы, чтобы при вращении фрезы с права на лево, если смотреть во фронт станка, появившееся изображение поднимающихся витков червячной фрезы в виде параллельных полосок по телу фрезы поднимались вверх, параллельно поверхности стола, а заготовка колеса обкатывалась в верх по ходу подъема витков фрезы, чтобы нарезаемые зубья тоже тоже ползли вверх по ходу подъема витков червячной фрезы, параллельно поверхности стола. Если косозубая нарезка зубьев, то настроенную ВФГ с фрезой не трогаем, а наклоняем заготовку шестерни относительно фрезы, на угол наклона зубьев шестерни, для этого расслабляем крепление корпуса универсальной делительной головки, и поворачиваем его относительно фрезы, а на все теоретические расчеты по косозубым шестерням, связанные поправкой на какие-то коэффициенты, пилием, тьфу! И не заморачиваемся. Я даже об этом и не думаю, я когда-то в машиностроительном техникуме писал курсовик, по расчету косозубого зацепления, вернее списал подходящий и сдал на трояк благополучно. А на практике, через почти 50 лет, после окончания того машиностроительного техникума, я нарезал пару косозубых колес, по образцу и это не вызвало каких-то проблем.

[Хасковод]

orel.kom, все понятно с червячными фрезами
А вот дисковой или концевой уже не прокатит
Они не смогут "обернуть" зуб вокруг цилиндра.
Тупо получим разные диаметры делительные по краям и в центре заготовки

[orel.kom]

Сообщение от Хасковод

orel.kom, все понятно с червячными фрезами
А вот дисковой или концевой уже не прокатит
Они не смогут "обернуть" зуб вокруг цилиндра.
Тупо получим разные диаметры делительные по краям и в центре заготовки

Не знаю, не пробовал, думаю что можно. А что мешает? Не пойму? В ВФГ(вертикальную фрезерную головку) установить дисковую модульную фрезу на оправке и резать методом деления каждый зуб шестерни, а если развернуть корпус делительной головки и можно резать косые зубья. А почему нет? Концевой фрезой я думаю тоже не составит труда. По - моему на универсально фрезерном станке с поворотной ВФГ можно делать все, а если иметь и долбежную головку, то вообще можно долбить-строгать зубья как внутренние так и внешние, любого профиля, как сможешь заправить резец. Вон блок шестерен только долбежкой и получится сделать.

[Skydive]

Чета вы на зубьях зациклились, а там еще и шлицы внутренние.

[Nikola 52 rus]

А шлицы-то тебе чем не угодили? Их пересчитывать не надо. Удг и долбежная головка или строгач в помощь.

[Спанчбоб]

Шлицы без проблем режутся долбежником или эрозией. И их можно вообще не трогать, тупо перевенцевать шестерни.

[Хасковод]

orel.kom, не получится потому что червячкой она обкатывается и тем самым эвольвента получается и зуб оборачивается вокруг цилиндра
И в каком месте не торцани шестерню - зуб будет радиально направлен.
А фрезой дисковой или концевой профиль задается формой фрезы. И если в начале заготовки зайдем посередине (по радиусу) то на выходе выйдем сбоку от радиуса. Зуб наклонится как бы.
Поэтому червяк только
Либо подачу совмещать с проворотом заготовки, а не ставить ее под углом. Причем для дисковой фрезы отдельно придется ее поворачивать согласно углу подъема витка = углу зуба.

Короче головняк и епля в гамаке.
Червячка всяко правильнее.

[orel.kom]

Сообщение от Хасковод

orel.kom, не получится потому что червячкой она обкатывается и тем самым эвольвента получается и зуб оборачивается вокруг цилиндра
И в каком месте не торцани шестерню - зуб будет радиально направлен.
А фрезой дисковой или концевой профиль задается формой фрезы. И если в начале заготовки зайдем посередине (по радиусу) то на выходе выйдем сбоку от радиуса. Зуб наклонится как бы.
Поэтому червяк только
Либо подачу совмещать с проворотом заготовки, а не ставить ее под углом. Причем для дисковой фрезы отдельно придется ее поворачивать согласно углу подъема витка = углу зуба.

Короче головняк и епля в гамаке.
Червячка всяко правильнее.

Я не совсем понял о чем ты говоришь, но я придерживаюсь мнения, что "голь на выдумки хитра". Надо пробовать на станке, чтобы убедиться в том или ином мнении. Ты наверное путешь червячные передачи, с нарезкой червячной фрезой цилиндрических колес зубьев обыкновенного эвольвентного профиля. А это разные вещи. Я червячную передачу резал летучкой, правда было это один раз от безысходности, когда ремонтировал червячное колесо на поворотном столе. Однако если мы говорим об цилиндрических эвольвентных зубчатых передачах, нарезаемых червячной фрезой, то вы тут не правы и мне кажется что вы путаете понятия. Вообще, червячную фрезу можно увидеть многодисковой фрезой, наклонив ее в шпинделе станка на угол подъема витка червяка фрезы и запустив шпиндель. Глянув на вращающуюся червячну фрезу можно увидеть, как зубья вращающейся фрезы првращаются в ровные ряды зубьев дисковой фрезы, с той лишь разницей, что ряд зубьев вращающейся обыкновенной дисковой фрезы стоит на месте, я ряды вращающейся червячной фрезы бегут параллельными рядами друг за дружкой, таким образом представляя из себя как бы многодисковую фрезу, с движущимися вверх рядами дисков. Поэтому остается совместить скорость вращения заготовки со скоростью так называемых бегущих вверх рядков зубьев червячной фрезы, чтобы каждый бегущий ряд находил свою канавку в заготовке, ну а далее подача вращающейся заготовки вдоль оси, чтобы прорезать зуб по всей длине венца обрабатываемой шестерни. Червячная фреза придумана не для того, чтобы делать то, что не под силу дисковой профильной фрезе, эта фреза может сделать все, даже то, что не под силу червячной, а для того, чтобы повысить производительность. Червячная фреза делает сразу все зубья за один проход на полную глубину резания зуба при подачи заготовки как по окружности так и вдоль, а дисковая фреза, делает много ходов, постепенно выбирая всю глубину резания, при этом заготовка движется не только вдоль оси, но еще после каждого прохода надо, остановиться повернуть заготовку в УДГ на следующий зуб, зафиксировать и снова повторить многоходовый процесс формирования следующего зуба заготовки. Я видел как дисковой фрезой делают винтовые зубья, при помощи гитары сменных колес УДГ, подключая ее к винту автоматической подачи стола.

[Хасковод]

Все верно
Имею ввиду червячную фрезу для нарезания обычных прямозубых шестерен с эвольвентным профилем.

Червяная фреза имеет в сечении зуб с прямыми боками. Как рейка. А эвольвента получается автоматом за счет обкатывания.

Дисковая делает эвольвенту за счет формы зубы.

Прошел зуб. Провернул заготовку на след зуб. И так по кругу. Потом углубился и далее кружить.
А теперь представь что заготовка под углом. У тебя в разных поперечных сечениях разный профиль выйдет.
Поэтому и не выйдет косозубку дисковой делать просто
Надо совмещать поперечное движение фрезы и вращение заготовки. Т.е. имитировать червячку.
А это лютый гемор. Лучше найти червяную фрезу и торадиционно резать.

На станок не надо ставиться. Возьми в руки диск любой и кругляк и съимитирую движения.
На выходе фрезы все зубья завалены будут.

Увы

[orel.kom]

Сообщение от Хасковод

Все верно
Имею ввиду червячную фрезу для нарезания обычных прямозубых шестерен с эвольвентным профилем.

Червяная фреза имеет в сечении зуб с прямыми боками. Как рейка. А эвольвента получается автоматом за счет обкатывания.

Дисковая делает эвольвенту за счет формы зубы.

Прошел зуб. Провернул заготовку на след зуб. И так по кругу. Потом углубился и далее кружить.
А теперь представь что заготовка под углом. У тебя в разных поперечных сечениях разный профиль выйдет.
Поэтому и не выйдет косозубку дисковой делать просто
Надо совмещать поперечное движение фрезы и вращение заготовки. Т.е. имитировать червячку.
А это лютый гемор. Лучше найти червяную фрезу и торадиционно резать.

На станок не надо ставиться. Возьми в руки диск любой и кругляк и съимитирую движения.
На выходе фрезы все зубья завалены будут.

Увы

Хоть тема потеряла актуальность, но мне пришлось вернуться через пять лет. За прошедшие пять лет, я набрался опыта в нарезании шлицев и шестерен на универсально-фрезерном станке. Наконец возникла необходимость нарезать по заказу косозубую шестерню. Ну очень клиент просит сделать косозубую шестерню модулем 3, правым наклоном зубьев 20 градусов. Приходилось мне пару раз резать мелкомодульные косозубые шестерни способом наклона делительной головки на соответствующий градус наклона зуба и червячной фрезы с электронной синхронизацией вращенния шпинделя УДГ с вращением червячной фрезы и это прокатывало при ремонте всяких бытовых кухонных приборов. А здесь, в случае крупномодульной шестерни, дело оказалось посерьезней. На фига взялся? Зачем мне это гимор за пять рублей? Да все потому, что легкомысленно подошел к делу, не изучив как следует тему. Но уже заработанное имя и престиж не дает право мне отказаться от работы. Правильно выше заметили, что десь косой зуб, имеет винтовую канавку, а не прямую линию и способ ее формирования заставил обратиться к учебникам и инструкциям из моего студенческого прошлого, когда учился в машинке, так сказать вспомнить элементарные вещи о совмещении подачи инструмента, будь то червячная фреза, дисковая или концевая с поворотом заготовки на шаг винтовой канавки косозубой шестерни. На зубофрезерном станке все понятно, это решается подключаемой гитарой сменных колес дифференциала станка. В моем случае, поскольку я не собираюсь в свои 71 год осваивать профессию зуборезчика, да и зубофрезерный станочек это дорого, тяжелый, габаритный для гаражной мастерской, мне не под силу и не по карману, а пару шестерен за год, могу нарезать при помощи дисковой модульной фрезы и универсальной делительной головки УДГ-200. Чем сейчас занимаюсь. Я к чему поднял эту тему, а к тому, что должен извиниться перед всеми в прошлом заинтересованными товарищами в данной теме, что был неправ. Прошу простить, ошибся.