сколько силикона в муфте 249 РК

[Wildfinger]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

цитата отсюда: http://www.germantrucks.ru/expert/81/
По одной из версий «наимудрейших», двигатель прогревается, давление (или вязкость?) жидкости в рабочей полости растет – муфта начинает передавать крутящий момент.
Что ж, проверим. Беру подходящую, миниатюрную ёмкость, набираю в неё силиконовое масло и... погружаю в чайник с кипятком.
По нашей версии, масло должно загустеть. Но не тут-то было! Масло стало значительно более жидким, нежели в холодном виде, и по вязкости стало напоминать не эпоксидку, а скорее, трансмиссионку. Так что вариант с загустением при нагреве отпадает.
Значит, секрет в другом.

И тут пришел великий и ужасный Пендольф белый и раскрыл гад принцип работы вискомуфты в раздатке....
Усаживайтесь поудобнее приступим к лекции. Далее идет лирическая пуаза............ (все таки 260 сообщений все томятся уже А на профильных сайтах такой бред пишут, что пат столом выляюсь)
Ничего там не густеет естественно - нет таких жидкостей, да и не жидкостей тоже, которые при нагреве густеют. Даже металлы - очень густые при нагреве становятся более пластичными, а если дальше греть, то ваще превращаются в ту же жидкость...
Расширяться - естественно расширяется, но фишка не в этом, а вот в чем...
Диски поочередно соединены то с корпусом, то с валом. Таким образом мы набираем площадь. В любой жидкости имеется трение (один слой жидкости оказывает влияние на соседний) Жидкость у самого диска практически не подвижна. Таким образом при вращенииодной группы дисков второй группе дисков сила передается через трение между слоями жидкости. F=мю(вязкость жидкости) x S(площадь взаимодействия) x V (скорость взаимного перемещения дисков) / h(расстояние между дисками). Итого при постоянной площади,вязкости и расстоянии между дисками сила взаимодействия между группами дисков зависит только от скорости - нет пробуксовки - нет скорости - нет силы и перераспределения момента, чем выше скорость пробуксовки - тем выше сила взаимодействия. подробнее можно почитать здесь .

Я муфту перезаливал так: почитал на лендроверовском форуме про перезаправку, списался с топикстартером VladPE, благо он из Питера (очень интересный человек, хирург, ремонтом машин чужих не занимается, но с муфтой наверное помочь может), подъехал к нему и по рецепту из темы все замечательно промыли и заправили. Перечитывать ту тему нет желания, добавлю, что вместо заглушек в нашу муфту замечательно подошли сапуны с моста вроде волговского, а крутили когда муфта пошла полегче хорошей дрелью (моей за 10крублей) при помощи перьевого сверла по дереву. Залили 10000 пентовской ПМС сколько грамм - хоть убей не помню, но под завязку. Два года - полет нормальный.
Причина смерти вискомуфт - варианта 3: 1-возраст (около 7 лет срок годности ПМС), 2-перегрев при длительном буксовании, 3-попадание атф в муфту - тобишь дохлые сальники.

[joy37]

Хм.. А у меня вывешенное колесо можно провернуть только с усилием и медленно... А тест на вывернутый руль проходит... Если и упирается, то не сильно...

[Зеленый_Крокодил]

Сообщение от Wildfinger

И тут пришел великий и ужасный Пендольф белый и раскрыл гад принцип работы вискомуфты в раздатке....
Усаживайтесь поудобнее приступим к лекции. Далее идет лирическая пуаза............ (все таки 260 сообщений все томятся уже А на профильных сайтах такой бред пишут, что пат столом выляюсь)
Ничего там не густеет естественно - нет таких жидкостей, да и не жидкостей тоже, которые при нагреве густеют. Даже металлы - очень густые при нагреве становятся более пластичными, а если дальше греть, то ваще превращаются в ту же жидкость...
Расширяться - естественно расширяется, но фишка не в этом, а вот в чем...
Диски поочередно соединены то с корпусом, то с валом. Таким образом мы набираем площадь. В любой жидкости имеется трение (один слой жидкости оказывает влияние на соседний) Жидкость у самого диска практически не подвижна. Таким образом при вращенииодной группы дисков второй группе дисков сила передается через трение между слоями жидкости. F=мю(вязкость жидкости) x S(площадь взаимодействия) x V (скорость взаимного перемещения дисков) / h(расстояние между дисками). Итого при постоянной площади,вязкости и расстоянии между дисками сила взаимодействия между группами дисков зависит только от скорости - нет пробуксовки - нет скорости - нет силы и перераспределения момента, чем выше скорость пробуксовки - тем выше сила взаимодействия. подробнее можно почитать здесь .

Я муфту перезаливал так: почитал на лендроверовском форуме про перезаправку, списался с топикстартером VladPE, благо он из Питера (очень интересный человек, хирург, ремонтом машин чужих не занимается, но с муфтой наверное помочь может), подъехал к нему и по рецепту из темы все замечательно промыли и заправили. Перечитывать ту тему нет желания, добавлю, что вместо заглушек в нашу муфту замечательно подошли сапуны с моста вроде волговского, а крутили когда муфта пошла полегче хорошей дрелью (моей за 10крублей) при помощи перьевого сверла по дереву. Залили 10000 пентовской ПМС сколько грамм - хоть убей не помню, но под завязку. Два года - полет нормальный.
Причина смерти вискомуфт - варианта 3: 1-возраст (около 7 лет срок годности ПМС), 2-перегрев при длительном буксовании, 3-попадание атф в муфту - тобишь дохлые сальники.

ничего нового не сказал, нет желания не перечитывай, конечно сейчас когда уже даже ребенок знает где силикон купить и как перезаправить 260 сообщений это дофига, но это не просто сообщения, это год изысканий и опытов, удачных и не очень, это опыт из которого научились заправлять и OD. мне в почту кстати писали и ленд-роверы, и силикон я им тоже отправлял.
можно было не писать эти 260 страниц, а повесить тему перезаправлю виску за 5000р....

P.S. соберусь и структурирую тему для faq

[PendalFF]

Я вторую муфту перезаправил, промывал винсом. За два дня промылась вся на ура.

[Wildfinger]

Сообщение от Зеленый_Крокодил

ничего нового не сказал, нет желания не перечитывай, конечно сейчас когда уже даже ребенок знает где силикон купить и как перезаправить 260 сообщений это дофига, но это не просто сообщения, это год изысканий и опытов, удачных и не очень, это опыт из которого научились заправлять и OD. мне в почту кстати писали и ленд-роверы, и силикон я им тоже отправлял.
можно было не писать эти 260 страниц, а повесить тему перезаправлю виску за 5000р....

P.S. соберусь и структурирую тему для faq

Крокодил, вы вообще-то сам писали -ваша цитата вверху "Значит секрет в чем-то другом". Вы конечно молодец, жидкость в муфте поменять умеете, но грамотного специалиста от дяди Васи в гараже как раз и отличает то,что первый читает умные книжки и мануалы и понимает что он делает, а второй все познает методом научного тыка. Что самое интересное выводы часто получаются одинаковыми... Вы сами точно не понимаете за счет чего момент передается, а те ссылки которые я вам дал по-моему не удосужились прочитать или не осилили.
Ничего нового по перезаправке не сказал - согласен, просто подтвердил способ комрадов. По-поводу лень перечитывать - имею ввиду перечитывать тему на lr-forum. Эту тему я перечитал от начала и до конца и только после этого отпостил. О годе изысканий - поиск по смежным форумам рулит и не надо года изысканий.
Ваше раздражение меня несколько удивляет, потому как в этой теме ни слова о непосредственно принципе работы вискомуфты - только предположения - густеет, слипаются и куча других не правильных вариантов и от вас в том числе. А набрав в яндексе "принцип работы вискомуфты" можно такого начитаться, что повторив в технически грамотном обществе можно прослыть знатным юмористом (или глупцом) . Если я не прав, то укажите номер поста в этой теме где этот принцип описан и я признаю себя флудящим мудаком и съем свою шляпу... Кстати готов это сделать 3 ноября прилюдно... В противном случае предлагаю вам перечитать свой пост 205 и самому проделать этот трюк.
перезаправлю виску за 5000р.... - а гарантию за не отработанную на практике технологию кто нести будет? А так да, конечно можно было...
Только тему вы создавали "Сколько силикона лить, какого и как", но уже были готовы всем по 5р данную услугу предлагать...
Извиняюсь за несколько резкую форму выражения, но ваше ТЫканье тоже несколько оскорбляет.

[Wildfinger]

Сообщение от joy37

Хм.. А у меня вывешенное колесо можно провернуть только с усилием и медленно... А тест на вывернутый руль проходит... Если и упирается, то не сильно...

Если руками колесо провернуть можно, то и не надо ее трогать - живая она.

[Стас 69 См]

Господин Wildfinger , раз вы такой осведомлённый в этом вопросе, разрешите у вас полюбопытствовать, КАКОЙ ПО ВЯЗКОСТИ ЛЬЁТСЯ ПОЛИМЕТИЛСИЛОКСАНОВАЯ ЖИДКОСТЬ В МУФТЫ 249 РАЗДАТКИ И 249OD ЗАВОДОМ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ ????????

Не сочтите за труд, очень нужно это узнать....

да ещё: интересуют данные только из официального источника......

[Wildfinger]

Сообщение от Стас 69 См

Господин Wildfinger , раз вы такой осведомлённый в этом вопросе, разрешите у вас полюбопытствовать, КАКОЙ ПО ВЯЗКОСТИ ЛЬЁТСЯ ПОЛИМЕТИЛСИЛОКСАНОВАЯ ЖИДКОСТЬ В МУФТЫ 249 РАЗДАТКИ И 249OD ЗАВОДОМ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ ????????

Не сочтите за труд, очень нужно это узнать....

да ещё: интересуют данные только из официального источника......

Извините Стас, но,к сожалению, по вязкости ПМС в новой крайслеровско-мопаровской муфте,да и по наличию или отсутствию всяческих секретных присадок я вам не отвечу, т.к. завод изготовитель такой информации не дает не предполагая возможности восстановления муфт вне заводских стен.
Все вышенаписанное мной касается не глубоких познаний в технологиях крайслера, а просто внимательного прочтения учебника физики класс эдак за 9-10 - очень даже официальный источник :)
По мне 10.000 маловато - думаю можно и 15-20, но экспериментировать мне не на чем.
P.S. Лицам с отсутствием чувства юмора первый абзац 255 поста просьба пропустить...

[Зеленый_Крокодил]

Сообщение от Wildfinger

Крокодил, вы вообще-то сам писали -ваша цитата вверху "Значит секрет в чем-то другом". Вы конечно молодец, жидкость в муфте поменять умеете, но грамотного специалиста от дяди Васи в гараже как раз и отличает то,что первый читает умные книжки и мануалы и понимает что он делает, а второй все познает методом научного тыка. Что самое интересное выводы часто получаются одинаковыми... Вы сами точно не понимаете за счет чего момент передается, а те ссылки которые я вам дал по-моему не удосужились прочитать или не осилили.
Ничего нового по перезаправке не сказал - согласен, просто подтвердил способ комрадов. По-поводу лень перечитывать - имею ввиду перечитывать тему на lr-forum. Эту тему я перечитал от начала и до конца и только после этого отпостил. О годе изысканий - поиск по смежным форумам рулит и не надо года изысканий.
Ваше раздражение меня несколько удивляет, потому как в этой теме ни слова о непосредственно принципе работы вискомуфты - только предположения - густеет, слипаются и куча других не правильных вариантов и от вас в том числе. А набрав в яндексе "принцип работы вискомуфты" можно такого начитаться, что повторив в технически грамотном обществе можно прослыть знатным юмористом (или глупцом) . Если я не прав, то укажите номер поста в этой теме где этот принцип описан и я признаю себя флудящим мудаком и съем свою шляпу... Кстати готов это сделать 3 ноября прилюдно... В противном случае предлагаю вам перечитать свой пост 205 и самому проделать этот трюк.
перезаправлю виску за 5000р.... - а гарантию за не отработанную на практике технологию кто нести будет? А так да, конечно можно было...
Только тему вы создавали "Сколько силикона лить, какого и как", но уже были готовы всем по 5р данную услугу предлагать...
Извиняюсь за несколько резкую форму выражения, но ваше ТЫканье тоже несколько оскорбляет.

на счет тыкания, я не специально, можно и дистанцироваться и на ВЫ, на счет принципа, принцип я прекрасно знаю, да не описывался он мною, в посте 205, было опровержение того что при нагревании силикон густеет и типа его не сольешь,а также в противопоставление 191 посту где было типичное заблуждение о чудо жидкости которая вопреки законам физики при нагревании густеет, согласен в нашей муфте от расширения ничего не работает, в нашей муфте вообще нет никакого изменения передающегося момента, но в контексте обсуждения это было уже не важно.

про 5000 это не значит, что я заправляю за деньги, я заправляю бесплатно, sander-у я заправил бесплатно, да 4000р с него взяли, но за разбор раздатки, я ему сразу предложил привози муфту заправлю бесплатно, еще пример, пожалуйста Iloa, привез муфту я ему заправил. денег не взял, Вы уважаемый читайте внимательнее, смысл был в том, что можно-было ничего не писать где взять силикон, сколько его лить и какой вязкозти, что вообще можно было бы НИЧЕГО НЕ ПИСАТЬ, а оставить как ноу хау и просто заправлять за 5000р.
что касается гарантии, я всегда я готов давать гарантию. продаваемая мной перезаправленная муфта имеет гарантию год. я продавал запчасти с разбора и ВСЕГДА предлагал мани бэк, и ни разу ничего не вернули обратно.

весьма рад буду пообщаться 03.11, вероятно после обращение на ты не будет столь ранимым

[Wildfinger]

Просто я написал формулу со ссылкой на источник (изначально источник был другой - а этот искал для поста). Теперь, учитывая что количество дисков, а следовательно и площадь контакта мы знаем, а также расстояние между дисками, можно расчетным путем определить необходимую вязкость жидкости не прибегая к затратным по времени и усилиям экспериментам.
Я попробую раскидать на пальцах. Если запутаюсь и заметите ошибку - поправляйте, я критику конструктивную воспринимаю спокойно :)
Крутящий момент для моего 4л 300нм при 2400 об.мин - возьмем это за начало отсчета. Мощность нас тут мало интересует, т.к. она больше влияет на макс скорость. Передаточное отношение коробки (42RE) на 1 передаче 2.74 (понижающее) - соответственно на выходе с коробки получаем 2.74x300=822нм.
Скорость вращения выходного вала коробки - 2400/2.74=875об/мин. Раздатка на HI режиме 1/1. То есть при пробуксовке задних колес при оборотах двигателя 2400, а кардана 875об/мин нам нужно перекинуть в идеале (как кто-то тут писал) 80%. По-поводу 80% охотно верю, потому как при вывешенном колесе момент на него равен нулю, а если диф свободный, то и на второе колесо приходит 0 - в этом случае включается в работу виска и весь момент двигателя через нее может перекинуться на второй мост (за вычетом потерь на нагрев). Таким образом при разнице скоростей вращения карданов 875 об/мин нам нужно перекинуть весь момент двигателя (822Нм через вискомуфту). Плечо приложения силы примерно равно радиусу колеса - при 31 колесах это примерно 0,4 м. Тогда F передаваемая муфтой =822/0,4=2055 Н.
Подставив в формулу получаем U=F x h / (V x S).
Если с площадью все более или менее понятно, то скорость я так думаю можно взять по среднему радиусу между внутренним и внешним радиусом диска в метрах естественно (а не в см). Итого (r2+r1)/2 x 2 x 3,14 = (r2+r1) x 3,14 это длина пройденного пути за 1 оборот, а 2747 x (r2+r1) - путь за минуту и 45,7 x (r2+r1) - путь за сек.
U=2055H x h / (45,7 x (r2+r1) x S)
S взаимодействия равна площади одного диска(S1) умножить на количество дисков n+1, т.к. стенки самой муфты тоже поверхности трения.

Уважаемый Зеленый Крокодил и другие, если я еще не слишком утомил вас своей шизофренией :) и вы знаете h и S1 (в метрах) то просьба попробовать подставить их в уравнение и посмотреть что получится...

P.S.