Точка в споре о форсунках!

[Flak88]

Хорошие "испытания" - 2 дня и 400 км

4-х литровый двигатель с регулятором давления на рампе, рабочее давление 2,4 +/- 0,3 bar:
Форсунка Chrysler - Mopar 33007127. При рабочем давлении 39 psi (2,69 bar) расход 220,7 см3/мин.
Паспортные значения расхода форсунок считаются при 43,5 psi (3 bar), паспортный расход 233,1 см3/мин.

4-х литровый двигатель с регулятором давления в "колбе" бензаносасоса, либо с фильтром-регулятором, рабочее давление 3,5 +/- 0,3 bar:
Форсунка Chrysler - Mopar 04854181. При рабочем давлении 49 psi (3,38 bar) расход 236,5 см3/мин.
Паспортный расход при 43,5 psi (3 bar) 222,8 см3/мин.

Siemens DEKA 1D ZMZ 6354 и Bosch 0-280-150-711 паспортный расход 191,8 см3/мин.

Разница в расходе только по паспортному дискретному параметру порядка 12%.

Кроме того, по времени открытия форсунки:

Сообщение от samoroshka

В идеале около 3,5 мс. Нормально - 4 мс.

При этом время такта впуска на оборотах максимальной мощности составляет около 6,5 мс, из них время впрыска менее 5 мс. При этом не стоит забывать про лаг форсунки (Время задержки при выходе на штатную производительность и зависящее от напряжения в бортовой сети, и скорости работы клапана форсунки). У каждой модели форсунок своя характеристика, от 0,5 до 1,5 мс.

Так что не стоит особо надеяться на увеличение времени работы форсунки по обратной связи, особого эффекта это не даст.

Не стоит забывать про состояние бензонасоса, и зависимость работы форсунок от давления в рампе. Не говоря уже про чистоту.


И это всё - лишь часть "вопроса".

Не так всё просто, неизвестно в каком состоянии был автомобиль перед заменой форсунок. Улучшение может быть только на некоторых режимах, по сравнению с тем, что было, но до возврата к штатным характеристикам очень далеко. А чем это чревато, см. выше.

[Geodezёr]

Ну нифига себе "точка"! Шесть страниц!

[Artery]

Сообщение от Flak88

...При этом время такта впуска на оборотах максимальной мощности составляет около 6,5 мс, из них время впрыска менее 5 мс...

Время впрыска на максимальной мощности около 25мс. Или я что то недопонимаю?

[Flak88]

Это даже для непоследовательного впрыска много.

[Artery]

Сообщение от Flak88

Это даже для непоследовательного впрыска много.

Странно, я смотрел у многих машин - установка распределённого впрыска газа. Преимущественно у всех на нагрузках близких к максимальным время впрыска бензина было 20-25мс. 25мс конечно это пик, т е крайне редко, но графики иногда фиксировали такие показатели.

[Flak88]

Да сейчас много любителей графики строить и теории писать. Вот посмотрите: http://turboengines.ru/izmenenie-sht...a-topliva.html

В первой же формуле люди делят 60 на 5000 и получают 0,0109... А на самом деле, млять, это 0,012. Деление - это какой класс, какая четверть? Я уже не говорю о дальнейших расчётах и графиках, всё, "приехали" после первой же формулы. И в методике там тем более ошибка, причём грубая.

[Paham18]

Столько формул и графиков Аж страшно становится. Почитаешь все это и думаешь, а как же все таки при всех этих теоретических выкладках машина ездит, да еще как ездит. Короче пару месяцев эксплуатации покажут, можно ставить Сименс или нет

[Flak88]

Сообщение от Paham18

Столько формул и графиков Аж страшно становится. Почитаешь все это и думаешь, а как же все таки при всех этих теоретических выкладках машина ездит, да еще как ездит. Короче пару месяцев эксплуатации покажут, можно ставить Сименс или нет

Пара месяцев это показатель ресурса конечно ))) "Независимая экспертиза". ))) Независимая ни от чего. )))

Ладно, хорошо хоть так, я уж опасался, что на фразу:

"Производительность форсунки увеличивается с ростом давления пропорционально квадратному корню из величины давления"

кто-нибудь из "практиков" ответит типа: "Чушь это всё, отвечаю! Проверено! Посадил форсунку в огороде, два месяца прошло - ни ростков не дала, ни корней!!!"

[Skull]

что-то как-то не срастается. даже если просто в драйв коробку поставить, время импульса на форсунку становится 5,8-6 мс. а уж при разгоне и 15 видел. к тому же, у нас тут не непосредственный впрыск в циллиндры. то, что двиг засасывает в себя из впуска (топливно-воздушная смесь) можно готовить и заранее. что, собственно, и происходит во впускном коллекторе. так что, обратная связь вполне может помогать. правда, не уверен, что при такой разнице в производительности коррекции хватит и не будет сносить крышку у мозга. а, по большому счету, надо сбросить мозги, подрубить осциллограф к лямбде и смотреть на ее показатели. там все видно будет.

[Artery]

Сообщение от Skull

что-то как-то не срастается. даже если просто в драйв коробку поставить, время импульса на форсунку становится 5,8-6 мс. а уж при разгоне и 15 видел. к тому же, у нас тут не непосредственный впрыск в циллиндры. то, что двиг засасывает в себя из впуска (топливно-воздушная смесь) можно готовить и заранее. что, собственно, и происходит во впускном коллекторе. так что, обратная связь вполне может помогать. правда, не уверен, что при такой разнице в производительности коррекции хватит и не будет сносить крышку у мозга. а, по большому счету, надо сбросить мозги, подрубить осциллограф к лямбде и смотреть на ее показатели. там все видно будет.

Вот и я о том же. Только крышу у мозга не снесёт, а возможно просто степени коррекции не хватит и на нагрузках будет беднить немного.