пофантазируем . Идеальный Российский внедорожник - Страница 2 - JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов

КУБАНЕЦ · 28.11.2012, 13:02

Цитата:

Сообщение от Аксён

Берётся крузер 80.
Разбирается, с каждой детальки делается копия.
ВСЁ!
Идеальный российский внедорожник спроектирован)))

знаешь, так и работают до сих пор конструкторские отделы, ведь руководству заводов проще срисовать, чем тратить средства на испытания узлов и агрегатов собственной конструкции. Так даже скопированное реализуют не лучшим способом. Зачем делать форму для литьевой детали, ведь можно сделать из стандартного профиля путем сварки-гибки из говяного материала!?
В советское время такая политика была реализована к гражданскому автопрому. Военная техника, которая имела двойников в с/х, собиралась по дублированной улучшенной документации из отобранных или изготовленных специально под военку з/ч из других материалов и по другим тех.процессам с другими допусками.

КУБАНЕЦ · 28.11.2012, 12:52

Создать внедорожник, достойный внедорожник, может любой автозавод России. Именно автозавод, а не отверточный конвеер.
Конструкторская и дизайнерская школа у нас пока еще высокая. Другое дело, когда автомобиль подходит к стадии реализации в металле на конвейере. Сначала работает экономический отдел и выпиливает половину созданного, как нерентабельное, потом подключаются технологи, которые допиливают вторую половину из-за устаревшего оборудования, сложных тех.процессов, отсутствия нормальных материалов (нахрена они хорошие, когда можно купит дешевле и больше "чуть-чуть" хуже качеством), отсутствия в конце концов простых рабочих (которых выпилило наше государство за двадцатилетку сырьепридатковой политики), и т.д.

Зеленый_Крокодил · 28.11.2012, 12:58

значит берем Шишигу за основу и допиливаем в нормальный кузов, ставим автомат и контролируем качество сборки это один вариант
начинаем с нуля, бьем по рукам экономистам, потом у технологов запрашиваем что надо что-бы это сделать, а не что можно сделать на этом оборудовании и просим субсудии это второй вариант

Зеленый_Крокодил · 28.11.2012, 13:10

вот именно, отсутствие производства в частности автотранспорта это полная зависимость то импорта хуже наркотика, чуть что не так сказал в совбезе и все эмбарго. по-этому расчитывать на отмену политики протекционизма в отношении автопрома не приходится, надо развивать свое производство, вопрос как?
если все бабки вливаемые и разворовываемые на автовазе пустить в дело, разместиь правительственный и оборонный заказ на производство, а не на покупку в автосалонах, то этого бабла хватить для реализации любого проекта.
а масштабность производства позволит снизить цену. так что вопрос финансирования пока не будем рассматривать, будем считать что не хотят не могут или не знают что хочет потребитель.

недалекий · 28.11.2012, 13:13

они на словах патриоты... а на деле комерсанты.я про власть.

КУБАНЕЦ · 28.11.2012, 13:15

Цитата:

Сообщение от недалекий

они на словах патриоты... а на деле комерсанты.я про власть.

фарцовщики

Scream · 28.11.2012, 13:27

Хех.. "Если бы не разворовывалось" - было много уже про это сказано. Были бы и дороги в каждый нас. пункт страны хорошие и в прудах бы угри на полтонны водились дрессированные....

Тут просто частица "бы" не уместна. Понятное дело, что в той системе, что сейчас - ничего вообще делать никто не будет. Не нужно. А кто пытается всё-же изобрести велосипед, нарывается либо на полное отсутствие поддержки, либо, если успех достигнут без неё, всё отнимут и попилят как обычно.

Поэтому и "русский Джип" можно будет создать только при наступлении такого же "гнилого капитализма". Почитайте историю марки, что откуда пошло. И опять же только поначалу хорошо, а потом - всё равно получается GM (читай Жигули). И это вовсе не потому, что потребитель требует говно. Причины другие, мне лично не сильно понятные в силу отсутствия экономического образования.

Варианты с "взять за основу УАЗ/Шишигу/Ниву" тоже не прокатит. Говно сколько не смазывай повидлом - всё равно говно. Взять и наладить ВНЕЗАПНО производство новой модели (проектов, идей и прочего хватает в отечественных КБ) - тоже не получится. Опять же испытания, оборудование и бюджет не позволят. Напрашивается очевидный выход - сделать новые Жигули. То есть взять очередной Фиат, купить лицензию (к примеру того же XJ/ZJ) и начать собирать. Но и тут не получится. Почему "копейка" всё равно не Фиат? Сэкономили везде, где нельзя. Задние барабаны, говеный металл и прочие прелести. А теперь представьте себе такое же издевательство над ТЛК или любимым "Кирпичом". С виду то же самое, а на деле хуже некуда.

Кстати вот хороший вброс: Как бы был построен "Русский Кирпич"? Что бы заменили на говно?)))

joy37 · 28.11.2012, 14:37

Копейка, кстати, по многим параметрам Фиат превосходила... Но... ГАЗ купил конвейер у крайслера... А фигли толку? оказалось, что потребителю "нужны" не Крайслер Себринг, а Лады калинки и гранаты... Лично мне Волга Сайбер понравилась...

Зеленый_Крокодил · 28.11.2012, 14:45

Цитата:

Сообщение от joy37

Копейка, кстати, по многим параметрам Фиат превосходила... Но... ГАЗ купил конвейер у крайслера... А фигли толку? оказалось, что потребителю "нужны" не Крайслер Себринг, а Лады калинки и гранаты... Лично мне Волга Сайбер понравилась...

мне тоже нравилась.
а с копейкой вышло как, наши увидели фиат 127 переднеприводный, но его нам не дали, тогда настояли что-бы двигатель был нового образца, верхневальный, на фиате 124 двигатель нижневальный, копейка в этом плане была более технологичная

Artery · 28.11.2012, 15:05

Сайбер мне тоже понравился, только проблема в том, что за ним выстроилось столько пильщиков, нахлебников, налоговых отчислений и просто дибилов, что он стал в итоге стоить как иномарка совсем другого уровня! В этом и вся проблема, поэтому он и не прижился. Как всегда раздули ценнег из за желания напилить налево, направо и ещё по столько же 2-3 раза. Так ни чего не выйдет. Многие проекты в России не работают, потому что они получаются нерентабельными ввиду воровства, откатывания и нецелевого распыления инвистиций.

28.11.2012, 12:58	#3
Зеленый_Крокодил Пользователь Житель форума Регистрация: 28.10.2010 Адрес: СПб Марка: GC(green crocodile) ZJ 1994 4.0 249 (rebuild) РК +4" + 33 МТ+3,73+ ГБО-2+ мегажуть 600 Возраст: 45 Сообщений: 2,062	значит берем Шишигу за основу и допиливаем в нормальный кузов, ставим автомат и контролируем качество сборки это один вариант начинаем с нуля, бьем по рукам экономистам, потом у технологов запрашиваем что надо что-бы это сделать, а не что можно сделать на этом оборудовании и просим субсудии это второй вариант __________________ пишите в личку . Питерский Джип клуб http://jeepspb.ru/forum/index.php вливайся +7 (9ll) 287 9ч восемь семь.

28.11.2012, 13:10	#4
Зеленый_Крокодил Пользователь Житель форума Регистрация: 28.10.2010 Адрес: СПб Марка: GC(green crocodile) ZJ 1994 4.0 249 (rebuild) РК +4" + 33 МТ+3,73+ ГБО-2+ мегажуть 600 Возраст: 45 Сообщений: 2,062	вот именно, отсутствие производства в частности автотранспорта это полная зависимость то импорта хуже наркотика, чуть что не так сказал в совбезе и все эмбарго. по-этому расчитывать на отмену политики протекционизма в отношении автопрома не приходится, надо развивать свое производство, вопрос как? если все бабки вливаемые и разворовываемые на автовазе пустить в дело, разместиь правительственный и оборонный заказ на производство, а не на покупку в автосалонах, то этого бабла хватить для реализации любого проекта. а масштабность производства позволит снизить цену. так что вопрос финансирования пока не будем рассматривать, будем считать что не хотят не могут или не знают что хочет потребитель. __________________ пишите в личку . Питерский Джип клуб http://jeepspb.ru/forum/index.php вливайся +7 (9ll) 287 9ч восемь семь.

28.11.2012, 13:27	#7
Scream Пользователь Житель форума Регистрация: 19.01.2011 Адрес: Москва Марка: ZJ 5.2 Возраст: 39 Сообщений: 527	Хех.. "Если бы не разворовывалось" - было много уже про это сказано. Были бы и дороги в каждый нас. пункт страны хорошие и в прудах бы угри на полтонны водились дрессированные.... Тут просто частица "бы" не уместна. Понятное дело, что в той системе, что сейчас - ничего вообще делать никто не будет. Не нужно. А кто пытается всё-же изобрести велосипед, нарывается либо на полное отсутствие поддержки, либо, если успех достигнут без неё, всё отнимут и попилят как обычно. Поэтому и "русский Джип" можно будет создать только при наступлении такого же "гнилого капитализма". Почитайте историю марки, что откуда пошло. И опять же только поначалу хорошо, а потом - всё равно получается GM (читай Жигули). И это вовсе не потому, что потребитель требует говно. Причины другие, мне лично не сильно понятные в силу отсутствия экономического образования. Варианты с "взять за основу УАЗ/Шишигу/Ниву" тоже не прокатит. Говно сколько не смазывай повидлом - всё равно говно. Взять и наладить ВНЕЗАПНО производство новой модели (проектов, идей и прочего хватает в отечественных КБ) - тоже не получится. Опять же испытания, оборудование и бюджет не позволят. Напрашивается очевидный выход - сделать новые Жигули. То есть взять очередной Фиат, купить лицензию (к примеру того же XJ/ZJ) и начать собирать. Но и тут не получится. Почему "копейка" всё равно не Фиат? Сэкономили везде, где нельзя. Задние барабаны, говеный металл и прочие прелести. А теперь представьте себе такое же издевательство над ТЛК или любимым "Кирпичом". С виду то же самое, а на деле хуже некуда. Кстати вот хороший вброс: Как бы был построен "Русский Кирпич"? Что бы заменили на говно?))) __________________ Just Empty Every Pocket! Последний раз редактировалось Scream; 28.11.2012 в 13:36.

28.11.2012, 14:37	#8
joy37 Пользователь Житель форума Регистрация: 25.08.2011 Адрес: г.Пенза Марка: Jeep Grand Cherokee 1997, 5,2, Лимитед. Возраст: 57 Сообщений: 20,012	Копейка, кстати, по многим параметрам Фиат превосходила... Но... ГАЗ купил конвейер у крайслера... А фигли толку? оказалось, что потребителю "нужны" не Крайслер Себринг, а Лады калинки и гранаты... Лично мне Волга Сайбер понравилась... __________________ Если чё: +7 9273 615 602 Гранд Чероки 5,2, 1997г/р Ровер 827, 1989г/р... - ПРОДАН. CF MOTO Z6... без номера!- ПРОДАН. YAMAHA Драгстар. 0,4 куба... -ПРОДАН!

28.11.2012, 12:52	#2
КУБАНЕЦ Пользователь Житель форума Регистрация: 10.06.2012 Адрес: ст.Каневская Марка: Вжик 4,7 Возраст: 26 Сообщений: 4,839	Создать внедорожник, достойный внедорожник, может любой автозавод России. Именно автозавод, а не отверточный конвеер. Конструкторская и дизайнерская школа у нас пока еще высокая. Другое дело, когда автомобиль подходит к стадии реализации в металле на конвейере. Сначала работает экономический отдел и выпиливает половину созданного, как нерентабельное, потом подключаются технологи, которые допиливают вторую половину из-за устаревшего оборудования, сложных тех.процессов, отсутствия нормальных материалов (нахрена они хорошие, когда можно купит дешевле и больше "чуть-чуть" хуже качеством), отсутствия в конце концов простых рабочих (которых выпилило наше государство за двадцатилетку сырьепридатковой политики), и т.д.

28.11.2012, 13:13	#5
недалекий Пользователь Житель форума Регистрация: 02.06.2012 Адрес: бомж Марка: нету Сообщений: 736	они на словах патриоты... а на деле комерсанты.я про власть.

28.11.2012, 15:05	#10
Artery Пользователь Житель форума Регистрация: 29.04.2010 Адрес: Зеленоград Марка: WJ 2000 4,7 NV242HD lift 4" MT 33" и WG 3,1td 2001 сток Возраст: 48 Сообщений: 7,449	Сайбер мне тоже понравился, только проблема в том, что за ним выстроилось столько пильщиков, нахлебников, налоговых отчислений и просто дибилов, что он стал в итоге стоить как иномарка совсем другого уровня! В этом и вся проблема, поэтому он и не прижился. Как всегда раздули ценнег из за желания напилить налево, направо и ещё по столько же 2-3 раза. Так ни чего не выйдет. Многие проекты в России не работают, потому что они получаются нерентабельными ввиду воровства, откатывания и нецелевого распыления инвистиций.