242 РК

[Quadra]

Дивакову шляпу снимаю, Профессионал своего дела с большой буквы. Взгляды Голованова никогда не разделял.

Про езду с заносами между машинами - просто бред. Вы что, не понимаете, что этого никто не будет делать не из-за сомнений в курсовой устойчивости, а прежде всего из-за непредсказуемой реакции водителей попутных автомобилей. Вы что-нибудь слышали о безопасности, или "понты" Вас привлекают больше? Именно поэтому для подобных тестов применяют габаритные коридоры и измерительную аппаратуру.

Что то я тут не увидел ни габаритных коридоров ни аппаратуры а голое поле по которому неясно куда едут "кирпичи". Так смазано можно на любом авто ехать, будет со стороны выглядеть очень круто - тучи вздымаемого снега, ну а то что промахиваешься метров на 5-10 с оптимальной траектории - ерунда. Так вот, в случае с этой раздаткой непредсказуемая реакция будет у самого исполняющего маневры, если попадется микст под колесами, и неясно как будет все развиваться, от сноса передка до заноса.

Речь идёт об экстремальной ситуации, которая может быть единственной и последней. Не буду здесь вдаваться в антропометрические тонкости времени реакции и коррекции со стороны водителя, это давняя проблема "самоблоков" - изменение реакции автомобиля на корректирующие воздействия водителя и далее по цепочке. Далеко не все потребители к этому готовы

Вот именно ситуация в которой свободный дифф не дает гарантии на однозначную реакцию автомобиля и всего то что вы описали про тонкости реакции и тд неподготовленного (да и подготовленного тоже) водителя.

Поэтому не берите на себя лишнего, есть для этого специально подготовленные и аттестованные люди, тесты проводят, отчёты пишут в автомобильной прессе - специально для потребителей.

Ну что поделаешь раз уже не раз брал, и в том числе для телевидения, да и просто приходилось по ходу работы заниматься ходовыми испытаниями подготавливаемых к соревнованиям машин. Каюсь, грешен, чтож мне теперь делать то с позором этим жить то как?

[Flak88]

Приятно, что мы не ссоримся, а разбираемся в вопросе.

Александра Николаевича Дивакова я лично считаю лучшим в России специалистом по устойчивости-управляемости автомобиля, это уже династия. Его отец занимался вопросами теории автомобиля и выпустил книгу по устойчивости-управляемости.

Про габаритный коридор и аппаратуру это общий принцип. Естественно у нас не было оптического "пятого колеса" и измерительного комплекса, был габаритный коридор и секундомер, так что принцип мы не нарушали.
Это не чистое поле, это видео с фотоаппарата. Трассу я делал для коллег из "4х4Тур" и всех желающих, забесплатно, для отработки навыков, скинулись только на трактор. Прообразом послужила Имола, уменьшенная в масштабе 1:2,5 и подогнанная под местность. Из соображений безопасности трассу проложил в мелкой бухте Пестовского водохранилища, где глубина не превышает метра. Вот фото, если интересно:

Со временем трассу конечно подразбили, и фонтанчики снега на видео это снег на трассе. При вылете фонтан снега накрывает машину с избытком.

Нет ничего идеального, и дифференциалов тоже. Можно конечно и на "самоблоке" заранее прогнозировать траекторию, принудительно корректируя его срабатывания, но так ездят немногие. В основном езда "по факту". Желательно, чтобы это не заканчивалось по схеме занос-борьба-кювет.
Ещё надо выяснить, про какой автомобиль с каким "самоблоком" мы говорим. Я здесь, на форуме, отдавал предпочтение NP242 перед NV247 по причине того, что при внезапном для водителя заносе изменение поведения автомобиля с заднеприводного на полноприводной чревато неприятностями.
NP242 в режиме "фулл тайм" более прогнозируема, особенность редуктора, выполняющего роль межосевого дифференциала, в том, что для передачи крутящего момента на одну из осей требуется значительная разница в коффициенте сцепления колёс. На скользкой дороге полноприводной автомобиль более склонен к сносу в повороте, то есть к скольжению обоих осей, в этом случае резкого перераспределения крутящего момента не происходит. (Это было бы классно на снежно-ледяной трассе для прохождения "шпилек", резко занести заднюю ось, так нет, не получается. Всё равно часть крутящего момента идёт на переднюю ось, и развитие заноса получается плавным, с постепенным приближением к параметрам заднеприводного автомобиля, но не на все 100%. Это и есть безопасность для потребителя.)

Из личного опыта, на той самой снежно-ледяной трассе мы посоревновались с Субару Импреза WRX, которой управлял достаточно хорошо подготовленный водитель. В итоге мои результаты были лучше, именно за счёт большей предсказуемости Чероки с РК в режиме "фулл-тайм" и меньшего времени на коррекцию траектории в моём случае, если интересно, есть видео из кабины Субару, там хорошо это видно.

[urik]

Сообщение от Flak88

Из личного опыта, на той самой снежно-ледяной трассе мы посоревновались с Субару Импреза WRX, которой управлял достаточно хорошо подготовленный водитель. В итоге мои результаты были лучше, именно за счёт большей предсказуемости Чероки с РК в режиме "фулл-тайм" и меньшего времени на коррекцию траектории в моём случае, если интересно, есть видео из кабины Субару, там хорошо это видно.

У WRX тот же фуллтайм. Только с виской в межосевом, как в 249.
Если WRX слила кирпичу - проблема либо в резине, либо в водителе.

Ну и на 249 (фуллтайм с виской) ехать получается быстрее, чем на 242. Углы заноса меньше. А еще быстрее на 249 с задним локрайтом (или другим самоблоком).

Лично сравнивал 242 на кирпиче, 249 с пустой виской на гранде (с задним локрайтом и без), 249 с работающей виской на гранде (с задним локрайтом и без)

Сравнивать кирпич с грандом некорректно, поэтому ряд только для гранда, в порядке увеличения времени прохождения трассы (раскатанный снег):
249 +виска +локрайт
249 +виска -локрайт
249 -виска -локрайт
249 -виска +локрайт

вариант со свободным фуллтаймом и локрайтом медленнее всего - зад активно буксует, машина едет почти как задний привод, углы заноса и объемы руления наибольшие.

[Flak88]

Дело не в водителе. (Никто не спорит, что если бы за рулём Субару сидел тест-пилот Продрайва, результат был совсем другим).
Дело в скорости адаптации водителя к экстремальному режиму управления после привычного городского. Мы сейчас говорим о вопросах безопасности, пример я привёл именно поэтому. И не будем забывать про соотношение распределения крутящего момента 50/50 - наиболее сложного для адаптации к экстремальному режиму. Чем водителю проще, тем адаптация происходит быстрее.

Шутка, в которой есть доля правды: с точки зрения безопасности я бы отметил трансмиссию Жигулей-классики. Всё настолько предсказуемо, что просто заставляет водителя сбросить избыточную скорость.

[urik]

Мне кажется что товарищи восхваляющие 242 не ездили на 249.

Для фана себе-бы выбрал 242. 249 заметно лучше, безопаснее, быстрее. но СКУЧНО.

На джип-спринт скользкий - однозначно 249.

[Quadra]

Сообщение от urik

Мне кажется что товарищи восхваляющие 242 не ездили на 249.

Для фана себе-бы выбрал 242. 249 заметно лучше, безопаснее, быстрее. но СКУЧНО.

На джип-спринт скользкий - однозначно 249.

Правильно. От себя добавлю, для фана скорее 249OD - вот там как раз чисто заднеприводные повадки, без сноса передка, ну а потом плавное скольжение всеми четырьмя колесами.

[Quadra]

Чтож, интересная дискуссия получается, но тут мои наблюдения полностью идентичны с тем что пишет urik. Только могу добавить следующее - если нужно ехать быстро то 249, а если нужно ехать с кайфом, и более зрелищьно то 249OD. Про Субару полностью согласен что видимо машины были обуты в совсем разную резину, да и управляли им разные люди.
Согласен что этакий переднеприводный характер со сносом передка на Чирке более безопасен с точки зрения неподготовленного водителя, но видимо вам не приходилось бороться с ним в ситуации когда уже идешь в скольжении боковом, и тут весь момент уходит на передние колеса, а при попытке словить уплывающий передок момент уходит назад. При том в том же самом повороте это может произойти, а может и нет - просто неясно какое колесо за что зацепится. На Гранде с 249 такого не происходит никогда, даже если в середине поворота будет проплешина с сухим асфальтом (что маловероятно).

[Flak88]

Не сказал бы, что в разных вариантах бокового скольжения в режиме "фулл-тайм" испытывал большие проблемы. Из тех фото, что есть под рукой:


Контрсмещение перед поворотом с выходом на внутреннюю бровку. И так круг за кругом в диапазоне скоростей начала манёвра около 80-110 км/ч. Соответственно скорости сам манёвр начинался раньше или позже.

Не знаю, насколько весом будет этот аргумент, поскольку не представлено развёрнутое обоснование, но авторы "библии" тоже отдали предпочтение 242-ой РК: http://jeep.avtograd.ru/Grand_Cherokee/FAQ/xfer.htm

[Quadra]

Авторы Библии заблуждаются во многих вещах, там полно ошибок и неверных данных, это и ежу понятно, хотя работа проделанная ими колоссальна и заслуживает огромного уважения. Опять повторяю, при работе на миксте 242 исключительно своенравный агрегат. Кстати самая приятная в этом отношении должна быть коробка на новых Крузаках, с несимметричным торсеном + твердая 100% блокировка на случай когда его не хватает. Жаль что все остальное в подвеске и рулевом там совсем не "драйверское".

[Skydive]

Сообщение от Quadra

Авторы Библии заблуждаются во многих вещах, там полно ошибок и неверных данных, это и ежу понятно, хотя работа проделанная ими колоссальна и заслуживает огромного уважения. Опять повторяю, при работе на миксте 242 исключительно своенравный агрегат. Кстати самая приятная в этом отношении должна быть коробка на новых Крузаках, с несимметричным торсеном + твердая 100% блокировка на случай когда его не хватает. Жаль что все остальное в подвеске и рулевом там совсем не "драйверское".

Автор Библии один -Игорь Борисов.
Который ездил на всех раздатках про которые написл свое мнение. Я с ним согласен.