JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов
 
Race-Lab
Вернуться   JEEP-FORUM.RU - ДЖИП-ФОРУМ.РФ - Форум JEEP-ов > Подготовка для off-road и тюнинг для асфальта > Jeep extreme power

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.03.2011, 16:30   #1
Piton
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Piton
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Мюнхен
Марка: XJ/YJ/XJ/XJ/WJ/LR4/CX60
Сообщений: 3,502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
в основном все из личного опыта...
Если сильно не вдаваться в мат часть процесса сгорания смеси, то первое что ты должен понять, так это то что любой ДВС работает не на топливе (бензин, дизель и тд), а на ВОЗДУХЕ!!! чем больше воздуха ты сожёшь тем больше "момента" ты получишь...
Честно то "куй вам".

Мошность берется не от ВОЗДУХА.
__________________
СУВЖ Константин Васильевич.
Piton вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.03.2011, 22:24   #2
FurGaffson
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для FurGaffson
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Tilsit, where that in Europe
Марка: Cherokee XJ 2 door 1987,Allroad 01 2,7 TFSI, ВАЗ 08 (заготовка нового проекта)
Возраст: 59
Сообщений: 1,540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
Честно то "куй вам".Мошность берется не от ВОЗДУХА.
Если взять рабочую (14,5 воздуха на 1 топлива) смесь, то воздух составит ~93,5%. Сжимается в цилиндрах для создания рабочего давления тот же воздух. Другое дело, что для окисления нужен в основном кислород.
Хотя подозреваю, что все далеко не так просто Сейчас изучаю матчасть по "Справочнику сержанта ВВС (для завскладом ГСМ)" - там химия дана лучше чем в школе (простой и верхней)... Лан, хер с ей с теорией
На практике:
1) решить вопрос по управлению АКПП при использовании "января"
2) заменить впускной под многоточечный впрыск
3) решить по зажиганию
Анекдот вспомнился:Объявление по радио на борту
"Уважаемые пассажиры, мы приветствуем вас на борту нашего лайнера. На первом этаже располагаются:бар, ресторан. На втором к вашим услугам бассейн и теннисные корты. на третьем этаже вам могут быть предоставлены уютные номера для романтических встреч.
А теперь пристегните пожалуйста, привязные ремни. Экипаж попытается вместе со всей этой **йней произвести взлет!...
__________________
Не мешай ехать ни себе, ни машине, ни окружающим.
FurGaffson вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 07.03.2011, 23:38   #3
Artery
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Artery
 
Регистрация: 29.04.2010
Адрес: Зеленоград
Марка: WJ 2000 4,7 NV242HD lift 4" MT 33" и WG 3,1td 2001 сток
Возраст: 49
Сообщений: 7,449
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
Честно то "куй вам".

Мошность берется не от ВОЗДУХА.
С уважением, хочу выслушать более полные и обоснованные доводы.

PS разбираюсь пока, и интересны все мнения, чтоб сделать выводы.
Artery вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 00:33   #4
Piton
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Piton
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Мюнхен
Марка: XJ/YJ/XJ/XJ/WJ/LR4/CX60
Сообщений: 3,502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Artery Посмотреть сообщение
С уважением, хочу выслушать более полные и обоснованные доводы.

PS разбираюсь пока, и интересны все мнения, чтоб сделать выводы.
И как летают ракеты,стратосферные самолеты ?
Там воздухом не пахнет.
Нет воздуха уже на 30 км
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_models
__________________
СУВЖ Константин Васильевич.
Piton вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 01:13   #5
Piton
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Piton
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Мюнхен
Марка: XJ/YJ/XJ/XJ/WJ/LR4/CX60
Сообщений: 3,502
По умолчанию

14.5 Солярка
14.7 Бензин
15.7 Пропан
9.0 Спирт
6.5 Метан

Вот такие даные с книжки по соотношению количества воздуха к топливу,для полного сгорания.
Воздух для данных типов топлива используется как окислитель.
Энергия(читай мошность) содержится в топливе и только в нем.
__________________
СУВЖ Константин Васильевич.
Piton вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 21:45   #6
admin
Основатель форума Администратор
Житель форума
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Москва
Марка: cherokee XJ 2D
Сообщений: 2,147,484,521
По умолчанию

Питон, ты ни как не поймешь одну простую вещь, которую я пытался донести до тебя... современные средства позволяют "налить" топлива сколько угодно... бензина можно налить столько, что прокладку из-под головы выдавит когда впускной клапан закроется...

...БЕЗ ВОЗДУХА БЕНЗИН ГОРЕТЬ НЕ БУДЕТ, ВООБЩЕ!!!

Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
14.5 Солярка
14.7 Бензин
15.7 Пропан
9.0 Спирт
6.5 Метан

Вот такие даные с книжки по соотношению количества воздуха к топливу,для полного сгорания.
Воздух для данных типов топлива используется как окислитель.
Энергия(читай мошность) содержится в топливе и только в нем.
...понятно что воздух сам по себе, в отдельности неспособен гореть (иначе планета земля представляла из себя некое подобие солнца).

нужна смесь из воздуха и бензина... ты сам даешь состав смеси 14.7:1
где 14.7 частей воздуха и 1 часть (топлива) ... это состав по учебникам, а реальность немного отличается
так вот, топливо, мы можем контролировать и выдавать его в практически в любом количестве, а вот с воздухом проблема... и ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ проблема...

смеси для атмо моторов, на бензине, "силовая смесь" (наибольшая мощьность) 13-12.5:1
для турбо 11-10.3:1 (в зоне турбо)

смес (AFR) 14.7:1 это смеси для холостых оборотов, а не силовых нагрузок на мотор, как правило все автопроизводители с целью экономии топлива, забедняют смесь до 3000-3500об/мин... это сделано еще и для того чтобы вписаться в номры токсичности, и этим пользуются так называемые "чип тюнинг" разводилы... забогачивая смесь...

при смеси 14.7 температура ОГ довольно высокая, и с ростом оборотов поршень не успевает остывать... т.е. он просто прогорит

всю эту хрень я прохавал в юношестве когда болел машинами встающими на старте на задние колеса
__________________
JEEP-Forum - Мы объединяем...

У меня нет чувства юмора... и шуток я тоже не понимаю...


jeep cherokee sport 3D ECOdiesel 40.5"x12,5" трактора ну и так помелочи
в планах SRTcon V8 5.2l 400hp + МКПП АХ15
jeep cherokee 4.0L AW4 242 full stock SOLD в 2008
ктоб мне JEEP ранглер подарил? ... но willys хочу больше... ну или бумажки от него


эпичные цитаты pirate4x4.com:
No! Honey, IT'S not done yet! (Нет, дорогая, машина еще не доделана)
Atlas II, If you can swing it, get it (Атлас 2 если ты можешь спи...ть его, сделай это)
Get in, ... Sit down, ... Shut up , an Hang on ! (Залезай... Садись... Заткнись... И держись!)
Go Big or go home ! (....)
“What’s that noise" just keep wheeling, you'll find it later. ("Что это за треск?" поехали!!! потом найдем)
Yes 10 bolts are gay, but they are better than Dana 30's (Мост GM 10 болтов пид...ий, но он всеравно лучше чем дана 30)
Its better not to ask about Dana 30's at all (лучше больше никогда не спрашивать про Дану 30)
Yes a tube bender is a perfectly good birthday present.(for your signinficant other). And if she doesn't like it toss her out with the dana 30 (да, трубогиб хороший подарок на день рождение, и если ей не нравится, брось ее вместе с Даной 30 )


info@jeep-forum.ru
admin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 22:02   #7
FurGaffson
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для FurGaffson
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Tilsit, where that in Europe
Марка: Cherokee XJ 2 door 1987,Allroad 01 2,7 TFSI, ВАЗ 08 (заготовка нового проекта)
Возраст: 59
Сообщений: 1,540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от admin Посмотреть сообщение
смеси для атмо моторов, на бензине, "силовая смесь" (наибольшая мощьность) 13-12.5:1
для турбо 11-10.3:1 (в зоне турбо)
всю эту хрень я прохавал в юношестве когда болел машинами встающими на старте на задние колеса
Именно поэтому не хочется сильно форсировать эту машинку. Поршни в этом случае
Цитата:
при смеси 14.7 температура ОГ довольно высокая, и с ростом оборотов поршень не успевает остывать... т.е. он просто прогорит
охлаждают форсунками снизу. Но это другие моторы, и это далеко не бюджетный тюнинг...
__________________
Не мешай ехать ни себе, ни машине, ни окружающим.
FurGaffson вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 09.03.2011, 19:51   #8
admin
Основатель форума Администратор
Житель форума
 
Аватар для admin
 
Регистрация: 30.11.2008
Адрес: Москва
Марка: cherokee XJ 2D
Сообщений: 2,147,484,521
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FurGaffson Посмотреть сообщение
Именно поэтому не хочется сильно форсировать эту машинку. Поршни в этом случае

охлаждают форсунками снизу. Но это другие моторы, и это далеко не бюджетный тюнинг...
опять заблуждение... температура ОГ начинает расти когда смесь беднит... даже подняв мощьность в 2 раза можно легко остаться в допустимых приделах термонагрузки... обычно поршня стекают при 900гр.С
__________________
JEEP-Forum - Мы объединяем...

У меня нет чувства юмора... и шуток я тоже не понимаю...


jeep cherokee sport 3D ECOdiesel 40.5"x12,5" трактора ну и так помелочи
в планах SRTcon V8 5.2l 400hp + МКПП АХ15
jeep cherokee 4.0L AW4 242 full stock SOLD в 2008
ктоб мне JEEP ранглер подарил? ... но willys хочу больше... ну или бумажки от него


эпичные цитаты pirate4x4.com:
No! Honey, IT'S not done yet! (Нет, дорогая, машина еще не доделана)
Atlas II, If you can swing it, get it (Атлас 2 если ты можешь спи...ть его, сделай это)
Get in, ... Sit down, ... Shut up , an Hang on ! (Залезай... Садись... Заткнись... И держись!)
Go Big or go home ! (....)
“What’s that noise" just keep wheeling, you'll find it later. ("Что это за треск?" поехали!!! потом найдем)
Yes 10 bolts are gay, but they are better than Dana 30's (Мост GM 10 болтов пид...ий, но он всеравно лучше чем дана 30)
Its better not to ask about Dana 30's at all (лучше больше никогда не спрашивать про Дану 30)
Yes a tube bender is a perfectly good birthday present.(for your signinficant other). And if she doesn't like it toss her out with the dana 30 (да, трубогиб хороший подарок на день рождение, и если ей не нравится, брось ее вместе с Даной 30 )


info@jeep-forum.ru
admin вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 02:11   #9
FurGaffson
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для FurGaffson
 
Регистрация: 18.09.2010
Адрес: Tilsit, where that in Europe
Марка: Cherokee XJ 2 door 1987,Allroad 01 2,7 TFSI, ВАЗ 08 (заготовка нового проекта)
Возраст: 59
Сообщений: 1,540
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Piton Посмотреть сообщение
И как летают ракеты,стратосферные самолеты ?
Там воздухом не пахнет.
Нет воздуха уже на 30 км
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_models
Спасибо за интересный взгляд, но что то подсказывает мне - не все так однозначно и с процессами, происходящими внутри цилиндра после сжатия.
В средней школе нам объясняли это как горение (т.е. окисление) углеводородов.
У меня есть предположение, что при сжатии паров углеводородов+воздух, создаются условия для образования свободных (несвязанных) атомов водорода. Эти атомы при взаимодействии с кислородом воздуха образуют "гремучую смесь". Свеча зажигания т.о. инициирует "цепной взрыв", протекающий с разной скоростью при использовании разных сортов топлива. Косвенно это подтверждается разной калорийностью например бензина 92 и соляры.
P.S. Сильно не пинайте,плз
__________________
Не мешай ехать ни себе, ни машине, ни окружающим.
FurGaffson вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Старый 08.03.2011, 13:29   #10
Piton
Пользователь
Житель форума
 
Аватар для Piton
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Мюнхен
Марка: XJ/YJ/XJ/XJ/WJ/LR4/CX60
Сообщений: 3,502
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FurGaffson Посмотреть сообщение
Косвенно это подтверждается разной калорийностью например бензина 92 и соляры.
P.S. Сильно не пинайте,плз
Калорийность это есть энергия.У воздуха(кислорода) нет калорийности.
Кислород О (одна молекула). как ноль без палочки.
__________________
СУВЖ Константин Васильевич.
Piton вне форума
  
  Ответить с цитированием Перейти в начало страницы
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Rambler's Top100

Текущее время: 08:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
<---->