Дизель 2,1 если убрать турбину

[wagaz]

Дорогие, многоуважаемые жиповоды объясните тупому: движок дизель 2,1 л с турбиной 100 л.с., без 86 л.с. вопрос: турбину тупо снимаю и получаю атмо 2,1 86 л.с.

[Спанчбоб]

Нее, мил человек!!! Топливная аппаратура разная с турбиной и без. У турбированных подача топлива больше. Если ТНВД заменишь, то получится, а так будет куча дыма и ноль тяги.

[Geef]

Спанчбоб дело говорит..!))))

[valdod]

Сообщение от wagaz

Дорогие, многоуважаемые жиповоды объясните тупому: движок дизель 2,1 л с турбиной 100 л.с., без 86 л.с. вопрос: турбину тупо снимаю и получаю атмо 2,1 86 л.с.

Получишь в раойне 70 л.с.

Сообщение от Спанчбоб

Нее, мил человек!!! Топливная аппаратура разная с турбиной и без. У турбированных подача топлива больше. Если ТНВД заменишь, то получится, а так будет куча дыма и ноль тяги.

Не совсем так...
Подача топлива увеличивается в зависимости от давления турбины.
В режиме же полного газа без давления турбины показатели насосов под нее и без нее практически одинаковы... Поэтому ехать она будет.
А вот в обратном случае - когда стоит простой ТНВД на турбированном моторе - ехать не будет, а если накрутить, то поедет с черным дымом

Здесь еще надо поинтересоваться, одинаковые ли размеры кулачков распредвала и диаметр клапанов на таком же НЕтурбированном моторе. Если память не изменяет - то одинаковые... В противном случае результат получится хуже, чем у нетурбированного мотора...

[дядявадя]

готов поделиться впечатлением от работы движка без турбины...буквально на днях соскочил плохо закрепленный шланг от интеркуллера , движок работал ровно ,но в движении и под нагрузкой еле тянул(ощущение что еду на двух цилиндрах) и дымил динамики практически никакой,хорошо вовремя заметил...

[Спанчбоб]

Сообщение от дядявадя

готов поделиться впечатлением от работы движка без турбины...буквально на днях соскочил плохо закрепленный шланг от интеркуллера , движок работал ровно ,но в движении и под нагрузкой еле тянул(ощущение что еду на двух цилиндрах) и дымил динамики практически никакой,хорошо вовремя заметил...

Для чего турбина? Для того, чтобы загнать в цилиндры больше воздуха!
Нафига это надо? Чтобы спалить там больше топлива и получить большую мощность.
Насколько понимаю, на 2,1 тд стоит ТНВД, там объем подаваемого топлива зависит от характеристик плунжерной пары внутри него, она у турбодизеля и атмосферника РАЗНЫЕ! И как не настраивай насос, нормального распыла в четко положенное время не получишь, если насос под турбину, а ее нету и наоборот!

[valdod]

Сообщение от Спанчбоб

там объем подаваемого топлива зависит от характеристик плунжерной пары внутри него, она у турбодизеля и атмосферника РАЗНЫЕ!

На 90 процентах двигателей, выпускаемых в двух варианта - турбо и атмосферник, плунжерные пары топливных насосов ОДИНАКОВЫЕ!!! Мало того - плунжер под одним номером используется еще во многих ТНВД других двигателей разного литража с надувом и без.
ТНВД этих 90 % отличается только верхней крышкой с вакуумным регулятором, который в зависимости от давления во впускном коллекторе сдвигает ограничитель подачи топлива, тем самым его добавляя в нужном количестве. Иногда различаются высотой подъема кулачков кулачковой шайбы.
Так как я около двух десятков лет как раз и занимаюсь профессионально ремонтом этих ТНВД, то еще раз сообщу - если распредвалы и клапана в двух вариантах двигателя (турбо и атмосферном) одинаковы (а на многих двигателях это так), то получим нормально работающий атмосферный движок.
Если интересно, то завтра на работе на компе посмотрю параметры регулировки и номера плунжеров ТНВД в двух вариантах двигателя.
Если и у Вас установлен Bosch ESI Tronic (на домашнем его не держу), то посмотрите сами...

[Yastreb]

Сообщение от Спанчбоб

Для чего турбина? Для того, чтобы загнать в цилиндры больше воздуха!
Нафига это надо? Чтобы спалить там больше топлива и получить большую мощность.

Первое верно, второе нет. Воздуха накачивают больше, что б повысить начальное давление в цилиндрах. Даже если впрыснуть топлива как на нетурбированом движке, все равно КПД будет значительно выше.
У меня был дизельный Форд Скорпио, атмосферник. Продал его товарищу. Он поставил туда другие кольца (на турбированном такие ставились), поставил турбину, настроили на станции и машина поехала значительно резвее. Никакой копоти и прочих негативов в работе не наблюдалось.
С другой стороны. Когда подыхает турбина, опять таки никакого повышения копоти не замечается, хотя воздуха в цилиндры попадает значительно меньше.

[Спанчбоб]

Возможно, с буржуйскими моторами дела не имел, но отечественные моторы, с которыми сталкивался по этому поводу, при снятии турбины начинают нормально работать только после замены плунжерных пар на детали от атмосферника ( Бычок, ТДТ 55, ЕТ 18) Может просто не везло с опытом.

[valdod]

Вот, не поленился выложить картинки...
Так как на чирках атмосферник вроде не ставился, то возьмем двигатель Рено J8S 2,1 атмосферник и турбо другого авто и смотрим номер применяемого ТНВД.



Затем смотрим конструкцию насосов и применяемые в них плунжерные пары и кулачковые шайбы - они ОДИНАКОВЫЕ, как в прочем и почти все остальные части, кроме крышки. Диаметр плунжера у обоих 9 мм, на что указывает цифра после дроби в типе насоса VE.... По документам плунжер имеет название "корпус распределителя".



А затем смотрим тест-планы.
Вкратце поясню, что производительность турбо насоса без подачи давления на верхнюю крышку практически одинакова производительности атмосферного ТНВД.



На картинках можно увидеть и мощность обоих моторов.
Как временный вариант изъятие или заглушивание (чтобы не переваривать выхлоп) турбины на ремонт вполне возможно и машина будет ехать. Другое дело, что даже в варианте турбо мне не хватало динамики (люблю быстро разогнаться).
Также добавлю, что давление на форсунка в обоих вариантах по 130 бар.
На других моторах давление на турбо больше, чем на атмосферном.

Распредвалы и клапана не смотрел, поскольку меня это не сильно интересует.

Вот так как-то