все метизы стали дрянью или мне везет так?

[dimanoid]

я чисто понудеть хочу.
последнее время приходилось покупать огромное количество метизов всяких, и не могу не отметить весьма посредственное качество практически всего купленного. саморезы не держатся на битах, срываются шлицы, отрываются головки, кривые какие то все, со сверлом не сверлят нихрена и так далее...
больше всего порадовали анкера, которые можно практически полностью выкрутить гайкой из отверстия. просто вставляешь начинаешь крутить, а он тянется, тянется, тянется... и серьезного намека на фиксацию не наблюдается. я всегда нехорошо относился к анкерам, а это просто безобразие. а когда ты под палящим солнцем качаешься на туре как макака на пальме, у тебя за веревку подвешен внешний блок кондюка, а ты в позе раком пытаешься кронштейны заменить... :bu:

[SergeLe]

Почти все.
Лет шесть назад ещё фирменные можно было достать,сейчас если у кого заваляется партия,в основном подделки продаются.Бакс подорожал,невыгодно из-за бугра везти товар для профи,достаточно для любителя.

[tracker99]

больше всего порадовали анкера, которые можно практически полностью выкрутить гайкой из отверстия. просто вставляешь начинаешь крутить, а он тянется, тянется, тянется
Ну не знаю . Может , бетон дерьмо и удержать не может ?
Мы как четверть века назад , так и сейчас ставим HSA , HST - нормально все . Изредка проектом требуется установка HSL - вообще отлично , с ними одна проблема : например , под резьбу М16 сверлить диаметром 24 мм приходится .

[dimanoid]

Обычный бетон. Паннель стеновая. В кирпиче еще хуже.
Металл гильзы отвратный и они только и продаются кругом. Практически в любой магазин приходишь и тебе именно их показывают. Я 12х150 крутил, чуть ли не треть резьбы выкрутил, пока зацеп хоть какой то появился. Один вообще не держался, обычный дюбель заколотил, закрутил гайковертом туда шуруп с шестигранником, держит изумительно. Только монтаж удлинняется по времени раз в пять

[tracker99]

Практически в любой магазин приходишь и тебе именно их показывают.
Зачем в "любой магазин" ? Есть проверенные изготовители , их и надо брать . Мы обычно с Хилти работаем , изредка Сормат , Мунго с Фишером тоже отнюдь не провальные . В кирпич неплохую химию БИТ выпускает .
Вот если пыльник какой-нибудь понадобится - Фебест из "любого магазина" брать , или все-таки что-нибудь не хуже Маруичи у проверенных продавцов ?

[Vinnetoo]

Зачем в "любой магазин" ? Есть проверенные изготовители , их и надо брать . Мы обычно с Хилти работаем , изредка Сормат , Мунго с Фишером тоже отнюдь не провальные . В кирпич неплохую химию БИТ выпускает .
Вот если пыльник какой-нибудь понадобится - Фебест из "любого магазина" брать , или все-таки что-нибудь не хуже Маруичи у проверенных продавцов ?

Зато Фебест сайлентблоки я бы производителю в одно место затолкал)))))

[WhiteEagle]

больше всего порадовали анкера, которые можно практически полностью выкрутить гайкой из отверстия. просто вставляешь начинаешь крутить, а он тянется, тянется, тянется... и серьезного намека на фиксацию не наблюдается
Для кирпича и слабого бетона разжимные анкера плохо подходят. Поэтому они и вытягиваются что рвут слабую стену своей стальной оболочкой.
Нужен пластиковый дюбель с соответствующим шурупом. Лучшее из того что в принципе есть - Fischer Fur.

когда ты под палящим солнцем качаешься на туре как макака на пальме, у тебя за веревку подвешен внешний блок кондюка, а ты в позе раком пытаешься кронштейны заменить...
Кондиционеры вообще всегда только на пластик вешаются. И надежно, и удобно, и быстро.


Если же и Fischer Fur не держат, значит стена совсем говно трухлявое - тогда только химия спасет.
Либо крепеж насквозь.

[dimanoid]

Зачем в "любой магазин" ? Есть проверенные изготовители , их и надо брать . Мы обычно с Хилти работаем , изредка Сормат , Мунго с Фишером тоже отнюдь не провальные . В кирпич неплохую химию БИТ выпускает .
Вот если пыльник какой-нибудь понадобится - Фебест из "любого магазина" брать , или все-таки что-нибудь не хуже Маруичи у проверенных продавцов ?

Проблема в том, что крепеж нужен щас, а не через неделю. У нас ты не пойдешь в воскресенье в магаз у дома и не купишь там горсть анкеров хилти. Есть то, что есть. У нас серьезные магазины крепежа принципиально не работают в выходные за редчайшим исключением. А у работающих ценник...
Я за последние две недели купил почти 3 тысячи грибов для крепления теплоизоляции. На базе, где я беру, они по 4.20, а в магазах по 7-8 рублей. И это только грибы только за 2 недели. Но с понедельника по пятницу будьте любезны. И хилти ты просто так не найдешь и запасов никто не держит, ибо дорого. Заказывайте, через нелелю привезут. Знаю, заказывал буры так. В оконцовке не привезли, купил хитачи и не жалею. Так что не все так просто

[tracker99]

Есть то, что есть.
Ну тогда первый пост непонятен . Ноунеймовское "то что есть" как двадцать лет назад было , так и сейчас остается лотереей с качеством от "вроде держит" до "выкинь его нахрен". Т.е. по сути ничего и не изменилось .

[dimanoid]

Не. Раньше не было таких проблем. Прикрутил и держится все

[WhiteEagle]

Фишер или хилти. Прикрутил и держится все. И иникаких проблем не было и нет.

[dimanoid]

Я рад, что у Вас, уважаемый, всегда под рукой фишер и хилти. Сегодня кстати был в трех спецмагазах по крепежу, их высшее достижение - дюбели фишер трех видов в одном магазе. Анкера везде одни и те же, которые тянутся как сопля. Рамные дюбели такого же фасона, которые в каждом магазе лежат, это просто трешь и угар. Переставлял балконную дверь, горя натерпелся...

[WhiteEagle]

дюбели фишер трех видов в одном магазе
Ну и прекрасно. Чего еще желать то? Из этих трех видов разве нельзя выбрать нужное?

Тема то про говняный крепеж, который якобы весь стал дерьмовым.
Так вот, мой ответ - отнюдь не весь крепеж говно. Рецепт простой - не надо покупать говняный, пользуйся проверенными брендами. Вот и весь секрет.

Хилти нет под рукой даже в Москве, они сильно испортились в плане удобства покупки. Поэтому я ими давно не пользуюсь.
А фишер всегда под рукой. Да и на мой взгляд он лучше хилтей работает.
Еще мунго есть из хороших. Но мне лично они меньше нравятся.

Разжимными анкерами не пользуюсь уже много лет, только пластик. Его рабочих нагрузок более чем хватает чтобы закрепить все необходимое. А уж такую мелочь как повесить кондиционер так и подавно.
Редко применяю хим. анкера.

[dimanoid]

Я с анкерами тоже завязал пожалуй... Уних только одно удобство - собственно само удобство. Воткнул, накинул, от руки закрутил гайку, ключом затянул. Супер. Особенно там, где не подлезть шуруповертом или гайковертом

[tracker99]

Так речь о чем-то , что можно на пластиковые дюбеля поставить ? Я анкера М12 - М20 имел ввиду .
А про пластик неинтересно , для бытовых нужд того же терпимого Сормата везде навалом ...

[dimanoid]

Ну в размере до 20 примерно анкер всегда можно на дюьель заменить. Только вот вреучивать в него гигантский шуруп можно только гайковертом, иначе у тебя отвалятся руки, пока ты сантиметров 15 в стену загонешь

[tracker99]

Ну в размере до 20 примерно анкер всегда можно на дюьель заменить.
Ну уж нахрен . :av:
Если кто-то и выпускает пластиковые дюбеля диаметром более 12 мм , то пусть сам в них шурупы вкручивает и гарантию дает . Сейчас каталог Хилти полистал , у них толще HRD-HR под бур десяточку и не нашел ничего . Под HUD-L тоже максимум 10 мм сверлится .

[dimanoid]

Фишер на 20 не вопрос. Хилти видимо решил просто все деньги заработать продавая анкера.
Сколько стоит самый дешевый анкер хилти на 20? Колов 400? А тут комплект укладывается рублей в 100. Хуже ли он держит? Вопрос....

[WhiteEagle]

Я с анкерами тоже завязал пожалуй... Уних только одно удобство - собственно само удобство. Воткнул, накинул, от руки закрутил гайку, ключом затянул. Супер. Особенно там, где не подлезть шуруповертом или гайковертом
Ну это уж совсем редко, чтоб гайковертом не подлезть. В моей практике такие случаи единичны.

[WhiteEagle]

Я анкера М12 - М20 имел ввиду .
А для чего 20? Что такое крепишь?
Я на 18 хилтевые анкера вешал станок 2.5 тонны.

Если кто-то и выпускает пластиковые дюбеля диаметром более 12 мм , то пусть сам в них шурупы вкручивает и гарантию дает
И фишер, и хилти делают пластиковые дюбеля-шурупы на 14. Шикарная надежная вещь. Лет 20 с ними работаю. Гарантированно держат 300-350 на вырыв (это рабочая нагрузка с большим коэффициентом запаса, реально начинают вылезать их стены на тонне). Если конечно стена не из песка.
Никаких проблем в них шурупы закрутить. Гайковерт и 15 сек времени надо.

[tracker99]

Фишер на 20 не вопрос.
Не нужно путать диаметр бура и того что вворачиваешь , для распорного анкера и пластикового дюбеля (для одинаковой нагрузки) это очень разные величины .
Цена дюбелей меня мало интересует : за двадцать лет у нас очень льготные условия в тех же Хилти , да и платит в конечном итоге заказчик , а он хочет надежно и надолго .
Опять же , редко в каком проекте увидишь пластиковый дюбель диаметром больше 10 мм , шуруп в него , соответственно , не больше 8 мм .
Вот открыл каталог Фишер : фасадный крепеж больше 10 мм не нашел . Вот нашел максималный http://fischer-market.ru/s14-hr-dyubel-art-59179
Но его допустимые нагрузки однозначно проигрывают распорной десяточке от того же Фишера .
В общем , разговор ни о чем . Вы изначально написали , что крепеж испортился , я не согласился . Я по прежнему считаю ноунейм лотереей , просто раньше Вам в ней везло , а теперь перестало .:ab:

[WhiteEagle]

Вот открыл каталог Фишер : фасадный крепеж больше 10 мм не нашел
http://fischer-market.ru/sxrl-fus-art-530956 - там же и 14мм.

[tracker99]

там же и 14мм.
Один хрен , по усилиям не конкуренты они клиновому анкеру . А если в кирпич , то и химическому . Это пластик для легких конструкций предназначен .
Уходим от темы . Вы тоже считаете , что крепеж , который раньше был неизменно хорошим , теперь хуже стал ?

[dimanoid]

Фишер и хилти может и не испортились, только ими как раньше никто почти не пользовался, так и сейчас не будет. Тупо дрого. Тем более в частном домостроении такой крепеж просто нонсенс. Какой заказчик решит собирать подконструкцию для сайдинга на дюбелях фишер по 5р, если цена обычного типа К - 70 коп., а держится так же. Тут сразу заканчиваются пальцы с понтами и начинается экономика. Заказчик не хочет переплачивать, потому что времена толстого слоя жира прошли. Разница в том, что раньше можно было купить практически любой анкер, шуруп, саморез, болт, поставить и забыть, то сейчас уже приходится пойти на склад, попросить дать в руки, таскать с собой биты ph и pz чтобы проверить как сидит саморез, потому что если будет болтаться, меня с ними бригадир пошлет самомого их заворачивать и так во всем. Дошло до того, что бригадир ездить на завод покупать профлист с микрометром, потому что на ценнике 0.5, а живьем 0.45. а элементы подконструкции, стоичные профиля, подвесы, кронштейны... Ребяты, это труба. Металл поганый, при толщине 0.9 гнется одним пальцем. Тот де кнауф нормальных подвесов больше не делает (или их не берут поставщики), а шлепает как все пластилиновую дрянь. При наличии в воронеже двух заводов, где шлепают профиля, подвесы, стойки и прочее, приходится возить из липецка, потому что тут качество плохое и очень плохое. А на выходе либо "продукт" за несусветные деньги, который нахрен никому не нужен, зато с фишером, хилти, кнауфом и прочими изысками, либо лоскутное одеяло из компромисов.

[WhiteEagle]

Вы тоже считаете , что крепеж , который раньше был неизменно хорошим , теперь хуже стал ?По моим предыдущим постам вроде отчетливо видно, что я считаю наоборот. ;)

Один хрен , по усилиям не конкуренты они клиновому анкеру . А если в кирпич , то и химическому . Это пластик для легких конструкций предназначен .
Я так и не услышал, какие нагрузки планируются? Для чего нужен 20 анкер?
На пластиковых анкерах, например, висят здоровенные парусные наружные рекламы - короба, панель-кронштейны. Они никак не попадают в категорию легких. Ни по весу, ни по мере ответственности - т.к. висят над улицами, над машинами, над людьми.

если цена обычного типа К - 70 коп., а держится так же
Наверное надо определиться - либо "крепеж стал говном", либо "70 коп., держится так же". ;)

[dimanoid]

Это пример целесообразности применения фишера при решении простой строительной задачи.
Проблема в том, что дамбы и мосты строются единицами, а дома тысячами. И в этих тысячах домов анкера хилти попадаются либо случайно, либо по какому то уникальному стечению обстоятельств.
Буду щас перетяжки ставить, будут дюбеля на 16 и шурупы здоровенные. Хоть и железобетон, с анкерами связываться не хочу больше.
Да и речь не о дюбелях, а о том, что в них заворачивать.

[WhiteEagle]

а дома тысячами. И в этих тысячах домов анкера хилти попадаются либо случайноТак потому что в домах редко бывают задачи под хилти. Для того чтобы повесить полку или пригвоздить унитаз к полу хилти не нужны.
А вот если надо повесить внешний блок сплит-системы над головами людей, разумный монтажник не поскупится на фирменный крепеж.

Да и речь не о дюбелях, а о том, что в них заворачивать.
Да, ты прав, как правило, лопаются сами шурупы по узкому месту. Кетайская негостированная "сталь".
Но и к дюбелям тоже есть требования. Он не может быть сделан из чего-угодно. Дешевка на морозе просто крошится при забивании в стену. Соответственно, она так же ненадежна в мороз будучи уже в стене.
Все фирменные дюбеля делаются из нейлона-66. Он пластичен, в том числе и на морозе, и в то же время упруг для выдерживания нагрузок.

[dimanoid]

Вот я и поеду за фишерами гейлоновыми. Перетяжка дело такое

[tracker99]

Я так и не услышал, какие нагрузки планируются? Для чего нужен 20 анкер?
А я нагрузки и не планировал , и пластиковый Фишер на 20 тоже не я предложил .
Мы используем сотнями то , что пришло с оборудованием , либо заложено в проекте .
Обычно это HSA (иногда HSL , на спецах и HST-HCR бывает приходится) с резьбой от М12 до М20 .


если надо повесить внешний блок сплит-системы над головами людей, разумный монтажник не поскупится на фирменный крепеж.
Точно ! С установки кондиционеров и началась тема , поэтому мной и подразумевался приличный производитель , а не изделие без конкретной родословной 161180

[dimanoid]

Ни один известный мне монтажник кондюков не использует хилти. Сказки это. На желтых безимянных анкерах все приделано или на шурупах 8-10 с дюбелями.
В редких и уникальных случаях используется что то особенное типа хим анкера или анкера двойного расклинивания, но не хилти точно. В продивном случае установка становится дороже на полторы-две тыщи, а кому ты нафиг нужен с такими ценами

[WhiteEagle]

Ни один известный мне монтажник кондюков не использует хилти. Сказки это.Да, чаще встречаются всякие долбо..., с крепежом за 5 коп., ржавыми разводными ключами и манометрической станцией с отвалившимися ручками. Ты не представляешь, на скольких таких я насмотрелся.
Но зачем на них равняться? По ним нужно учиться, как НЕ надо делать.

Нормальных монтажников немного, к сожалению, но они есть! Никакие это не сказки. И инструмент у некоторых сплошь хилтевый, а не только анкера.
Надо быть полным жлобом чтобы считать разорительным поставить внешний блок на 4 анкера ценой 30-40 руб (я фишера за столько покупаю). Пля, надо то всего на 4 анкера потратиться! Какие такие тыщи?? Это же всего полторы сотни рублей, что тут экономить??!! Зато блок висит мертво в практически любой стене и совесть твоя спокойна. Я иначе работать не могу.

Химия действительно применяется в уникальных случаях.

[tracker99]

Ни один известный мне монтажник кондюков не использует хилти.
А мне лично неизвестен ни один монтажник кондюков , ну и что это меняет ?
Кондюк в этой теме просто как груз , висящий над головами прохожих , т.е. его крепление не стОит выполнять в стиле "вроде держит" .
Хилти я упоминал просто как привычный мне крепеж , да и каталоги с размерами и нагрузками под рукой . Не нравится цена Хилти - есть Мунго , Фишер , Сормат и т.п.
У этих фирм как раньше , так и сейчас саморезы держатся на битах , их головки не отрываются , со сверлом сверлят , не кривые какие-то , и гайки на анкерах (если бетон в порядке) не будут тянуться , тянуться , тянуться ...
В общем , все упомянутое в первом посте , по моему , относится к "ноунейму" , а он и раньше был лотереей . Соответственно , на вопрос в названии темы я и высказал свое мнение : просто раньше Вам в ней везло , а теперь перестало
А для чего 20? Что такое крепишь?
Лифты .
М20 применяется довольно редко , а вот HSL у Tyssen уважают. Соответственно , для крепления направляющих (под М16) приходится сверлить буром 24 мм , а для крепления дверей (под М12) - 18 мм , а там бетон аж с зеленью и армирование - мышь не пролезет :bu:

[WhiteEagle]

Лифты
Тогда понятно. Там нужен большой запас прочности.
В твоем случае конечно же толстые разжимные анкера нужны, тем более, что крутиться все это в хороший бетон лифтовой шахты.. Фирменные с гарантированной прочностью. Лифт - дело ответственное.