Просмотр полной версии : 5.9 1998 Нет искры
AlexJalimov
03.01.2019, 20:39
Всем доброго вечера!
Машина Jeep Grand Cherokee ZJ 1998 5.9
Предистория - ездил 30 декабря к теще в гости - при попытке уехать домой - джип отказался запускаться - не было искры. С собой из инструмента был лишь набор головок и диодная лампочка. Путем долгих манипуляций был вычислен виновник - управляющий провод с мозга на катушку. Провод был отрезан и вместо него кинута времянка. После данных действий машина запустилась и проехала спокойно 100 км до дома. 31, 1 и 2 запускался и ездил без проблем.
Сегодня решил проложить нормально провод на катушку - удалил времянку, проложил провод от мозгов до катушки в гофре. Все собрал... И нет искры...
Имея наконец под рукой весь необходимый инструмент - прозвонил мультиметром контакты на клеме катушки:
Плюсовой контакт катушки при выкл зажигании ставя щуп на "+" акб дает 12в. Прозванивается до реле отсечки (АСД), прозванивается до плюса форсунки, и до АСД выхода на мозгах
Минусовой контакт катушки при выкл зажигании ставя щуп на "+" акб дает 11в(!!!), прозванивается до выхода упр "-" на мозгах.
Видел на форуме тему - что при замкунтом управляющем минусе вскрывали мозги и находили сгоревшие элементы на плате - разобрал свои - визуально абсолютно целые, нет ни сгоревших дорожек, ни выпаленных элементов. Абсолютно все целое.
Ради интереса проверил упр минус на форсунке - та же картина 11в с лишним. При запуске мотора - 12в на форсунку приходит штатно.
На катушку зажигания 12 в не приходит. Отлавливал 5, 8 и 10 вольт при вращении стартера на клемах катушки.
Оголил ВВ контакт - подносил металлический ключ - искры нет, даже слабой.
Пока самый главный вопрос в том - 11вольт между минусом катушки и плюсом АКБ это норма или нет (при выключенном зажигании)?
AlexJalimov
04.01.2019, 13:23
Дополнения
Зарядил полностью аккум
На форсунках между управлением и + АКБ 12,4 вольта. На катушке между управлением и + АКБ 11,7 В.
На фишках форсунок при вкл зажигания 12,4, на катушке 11,5, при работе стартера 10,5-9,5 на форсах, 8,9 - 9,1 на катушке.
Ошибок нет, д-к коленвала свежий и отъездил на нем пол года без нареканий.
Чек загорается и тухнет.
Земли на мозгах проверил, на кузове зачистил.
Мозги еще раз разбирал и смотрел, ничего подозрительного не вижу. упр контакт катушки через кондесатор идет на ножку транзистора 4652166. Емкости по дороге имеются, какие, конечно, должны быть хз. На этот же транзистор завязана еще куча всего, должно было хоть что то еще вылезти.
Сейчас поехал в гараж за 2-мя катушками, родной и бесконтактной. Но вряд ли дело в этом.
Уже всю голову сломал, ничего на ум не приходит. Параллельно с мультиметром тыкаюсь контрольной лампой со светодиодом. На форсунках горит ярко при запуске, на катушке заметно слабее. При оборотах коленвала видно мерцание что на форсунках что на катушке, но думаю это скорее связано не с импульсами управления а с просадкой при работе стартера.
AlexJalimov, Подобное было на новой катушке, сначала поставил 2 раза завелась, на 3-5 раз тишина, потом опять завелся и работала. Неделю отъездил нормально, потом начал глохнуть на ходу, завестись мог сразу, мог через неизвестное количество попыток, старую катушку поставил больше не повторялось такое.
Тоже пробовал ставить разные катушки, шевелить провод, но проблема повторялась только на одной катушке. С напряжением так же вроде было на клемме катушки. Поэтому попробуй поменять катушку на заведомо рабочую.
Грин Фрог
04.01.2019, 14:46
ДПКВ отрабатывает? Чек загорается при повороте ключа?
AlexJalimov
04.01.2019, 15:06
ДПКВ отрабатывает? Чек загорается при повороте ключа?
Да загорается штатно.
AlexJalimov
04.01.2019, 15:07
AlexJalimov, Подобное было на новой катушке, сначала поставил 2 раза завелась, на 3-5 раз тишина, потом опять завелся и работала. Неделю отъездил нормально, потом начал глохнуть на ходу, завестись мог сразу, мог через неизвестное количество попыток, старую катушку поставил больше не повторялось такое.
Тоже пробовал ставить разные катушки, шевелить провод, но проблема повторялась только на одной катушке. С напряжением так же вроде было на клемме катушки. Поэтому попробуй поменять катушку на заведомо рабочую.
Только что приехал. Пробую. Отпишусь по результатам. Спасибо!
AlexJalimov
04.01.2019, 20:16
AlexJalimov, Подобное было на новой катушке, сначала поставил 2 раза завелась, на 3-5 раз тишина, потом опять завелся и работала. Неделю отъездил нормально, потом начал глохнуть на ходу, завестись мог сразу, мог через неизвестное количество попыток, старую катушку поставил больше не повторялось такое.
Тоже пробовал ставить разные катушки, шевелить провод, но проблема повторялась только на одной катушке. С напряжением так же вроде было на клемме катушки. Поэтому попробуй поменять катушку на заведомо рабочую.
Да! Дело оказалось в катушке!!! Спасибо!!!
Хотя вчера я на неё зарядным устройством подавал плюс и минус прерывисто и пару раз видел слабенькую искру между контактом и удлинителем от набора инструментов. Поэтому думал что катушка живая, ан нет))
В конце ноября началась проблема с отсутствием искры именно на этой катушке я её поэтому снял и повесил старую и спокойно отьездил месяц.
Тут 2 варианта либо наложилось одно на другое и все же 30 декабря я не зря управляющий минус поменял.
Либо обе катушки помирают и одна совсем умерла а вторая которая сейчас стоит ещё дышит. Положил бесконтактную бабину в багажник на всякий случай. И буду заказывать новую катушку
AlexJalimov
04.01.2019, 20:16
Всем ещё раз спасибо за ответы!!
AlexJalimov
05.01.2019, 12:57
Дело не в катушке. Холодный двиг все так же не запускается. Поразряжал конденсаторы в цепи управляющего минуса на эбу. Машина запустилась.
Ни у кого нету лишнего ЭБУ на 5.2/5.9 рестайл? Куплю живые.
Сразу же о подводных камнях у меня европеец, штатной сигналки вроде как на них нет. Заводится с ключа без брелка спокойно. Одних мозгов будет достаточно или не будет заводится?
AlexJalimov
05.01.2019, 15:40
Дело походу и не в мозгах. Подъезжал с мультиметром к человеку на 5.9. Промерял у него. Все точно так же. На катушке на минусе при выкл зажигании 11.1 в. На плюсе 12.1.
Единственное отличие в том что у него нет постоянного минуса на форсунках как у меня. Но тут уже могут мозги газовые так себя вести, да и к искре это никакого отношения не имеет.
Теперь к вопросам)) За образование искры у нас отвечает низвковольтная линия из постоянного плюса через реле АСД и управления через 7 ногу на мозгах. Чтобы этот импус возникал нужен испрвный дпкв и датчик холла который под крышкой трамблера? Больше ничего?
Повторюсь ошибок нет. Если машина после ночи запустилась то в течение дня запускается без проблем. Едет нормально. Проблема начинается лишь тогда когда двигатель полностью остывает.
Бесконтактную катушку сегодня тоже ставил. На ней тоже не запускался. После того как машина запустилась каким-то непонятным образом, поставил бесконтактную катушку - работает
Sergey_B
05.01.2019, 15:58
Никаких нештатных блокировок и сигнализаций в машине нет?
AlexJalimov
05.01.2019, 21:22
Сигналка есть. Но без разрывов и блокировок. Ставили сами. Из неё работает только автозапуск. Даже двери не закрывает)) Так и не получилось подружить с дверными картами
AlexJalimov
05.01.2019, 21:25
Поменял датчик холла. Поставил из запасов мопаровский новый. Завтра с утра посмотрим что будет. Сегодня весь день отъездил без проблем, вечером поменял датчик.
Искра от меня только по утрам уходит))
AlexJalimov
06.01.2019, 12:58
Запустился нормально. Есть несколько измений в работе в т.ч. ушёл треск из области двигателя при работе на бензине (на газу такого не было) под нагрузкой. Пропала сильная дымность из выхлопной трубы, раньше парил даже на горячую сильно. Ушли толчки на холостых.
Смотрим что будет дальше. Но вроде как попал с неисправностью.
Sergey_B
20.01.2019, 11:27
Добрый день. Прошло две недели, можно делать выводы. Ну как вопрос решился?
о.олегыч
20.01.2019, 13:28
Добрый день. Прошло две недели, можно делать выводы. Ну как вопрос решился?
да да да, чот затих друган ))
AlexJalimov
27.01.2019, 20:54
Всем добрый день! Датчик холла был виноват. Все сейчас работает стабильно! Больше ничего не делал после замены.
AlexJalimov
27.01.2019, 21:10
Вот так датчик, который никак себя не проявлял при движении -вводил в заблуждение аж с ноября месяца. Первые симптомы были именно тогда - 2 раза на работу ездил на такси с аккумулятором. Потом приезжал ставил акб проводил различные танцы с бубном и ехал))) потом бубен совсем поломался..
Зато во всем есть плюсы - познакомился с джипповодами самарскими)))
о.олегыч
29.01.2019, 23:32
Вот так датчик, который никак себя не проявлял при движении -вводил в заблуждение аж с ноября месяца. Первые симптомы были именно тогда - 2 раза на работу ездил на такси с аккумулятором. Потом приезжал ставил акб проводил различные танцы с бубном и ехал))) потом бубен совсем поломался..
Зато во всем есть плюсы - познакомился с джипповодами самарскими)))
Я представь себе помню то время когда твой только ступил колесом на землю самарскую и был бодрым сияющим зелёными боками самцом...))))
AlexJalimov
30.01.2019, 16:04
Я представь себе помню то время когда твой только ступил колесом на землю самарскую и был бодрым сияющим зелёными боками самцом...))))
Да уж))) Время летит. А сейчас он почетный пожилой джип с большой боевой историей, краской раптор, слегка помятой крышой и еще несколькими вмятинами, таким он мне и достался в марте 16го года. Потихоньку привожу в порядок.
Всем привет.
ГЧ 1998 гв 5,9
Машина простояла года 3. Поставил коробку с раздаткой, подключил все разъемы, попробовал завести - не заводится. Похоже нет искры. Где-то кто-то говорил, что после длительного отключения питания надо произвести какие-то манипуляции в пассажирской двери со штатным иммо. Напомните пожалуйста что там и как
Я бы рекомендовал проверить состояние датчика положения коленвала, при с/у АКПП часто ломают. Штатная сигналка отрубает топливо.
При сработке штатной охранной системы авто заводится без проблем, но тут же глохнет. Я бы начал со сканирования ошибок, а там уже что-то можно думать.
При сработке штатной охранной системы авто заводится без проблем, но тут же глохнет. Я бы начал со сканирования ошибок, а там уже что-то можно думать.
Уже понял, что вроде как родная сигнала ни причем
Прозвонил дпкв - похоже мёртвый, жду новый
Замена дпкв ничего не дала.
К выходу с катушки подсоединил свечу, дальше свечу на двигатель и кручу стартер - искры нет. На правом проводе питания катушки при вращении стартера появляется плюс. Левый провод по-идеи минус. Или там оба плюса?
катушка.бегунок.крышка трамблера.
Ты так пол-машины скоро поменяешь впустую, купи уже сканер obdii копеешный ссыль (https://www.ozon.ru/product/avtoskaner-dlya-diagnostiki-avtomobilya-elm327-c03h2-bluetooth-v-1-5-736498630/?asb=klPShDwyheg2%252BTVk3CK4h9pvcCXNbxbQV0quWOjNj qgU6S9UEpBZu1DQiRXF5bqR&asb2=hYzLMbHj_DIgmEPdD9oPV5hdtihLs--TKH3AabezlQTUV8tjCfZ80hJg9aDScTkr_juM0VtudgU4SD4Q3 hlHCb6FzKZjMFq3MksLFNWbsubYhIek6Rrsmbfk7g65wsnP9Rs saQC_PunxRc6S06B1iA&avtc=1&avte=2&avts=1672222229&sh=24Oy7onygQ) и програмулину под андроид на смартфон ссыль (https://www.carscanner.info/ru/). И настанет тебе счастье, прозреешь и узришь корень зла бед твоих. :)))
Check зажёгся? Если да, то проблему определишь сразу по коду неисправности, если не зажёгся - покрутить стартер секунд 20-30
Замена дпкв ничего не дала.
К выходу с катушки подсоединил свечу, дальше свечу на двигатель и кручу стартер - искры нет. На правом проводе питания катушки при вращении стартера появляется плюс. Левый провод по-идеи минус. Или там оба плюса?
Обычная катушка, два контура намотаны вокруг единого замкнутого магнитопровода. Минусовой контакт разъёма постоянно соединён с концами первичной и вторичной обмоток, на второй контакт, соединённый только с другим концом первичной обмотки, PCMом в нужный момент подается импульсом плюс. При прохождении тока по первичной обмотке согласно закону электромагнитной индукции во вторичной обмотке наводится ЭДС. Из-за разницы в толщине и количестве витков первичной и вторичной обмоток происходит преобразование низковольтной ЭДС бортовой сети в высоковольтную ЭДС, благодаря чему и происходит ионизация в-ва в зазоре свечи и пробой диэлектрической среды, искра вобщем.
Sergey_B
28.12.2022, 16:12
Ну как, получилось?
Ну как, получилось?
Завести - нет. Прочитать сообщение выше Вашего - с трудом (без обид evgenis :ay:)
Если серьезно - пока нет. Среди недели времени нет, только на выходных. Взял в магазине катушку от ваз2108, попробую временно, так чтобы понять в катушке дело или нет. Если нет - то к сожалению остаются только мозги
Ты так пол-машины скоро поменяешь впустую, купи уже сканер obdii копеешный ссыль (https://www.ozon.ru/product/avtoskaner-dlya-diagnostiki-avtomobilya-elm327-c03h2-bluetooth-v-1-5-736498630/?asb=klPShDwyheg2%252BTVk3CK4h9pvcCXNbxbQV0quWOjNj qgU6S9UEpBZu1DQiRXF5bqR&asb2=hYzLMbHj_DIgmEPdD9oPV5hdtihLs--TKH3AabezlQTUV8tjCfZ80hJg9aDScTkr_juM0VtudgU4SD4Q3 hlHCb6FzKZjMFq3MksLFNWbsubYhIek6Rrsmbfk7g65wsnP9Rs saQC_PunxRc6S06B1iA&avtc=1&avte=2&avts=1672222229&sh=24Oy7onygQ) и програмулину под андроид на смартфон ссыль (https://www.carscanner.info/ru/). И настанет тебе счастье, прозреешь и узришь корень зла бед твоих. :)))
Check зажёгся? Если да, то проблему определишь сразу по коду неисправности, если не зажёгся - покрутить стартер секунд 20-30
Куплю обязательно, но блин доставка только после праздников
Check не зажёгся
В место катушки можно подключить ламу на 21Wt и посмотреть мыргает или нет при прокручивании. Три раза быстро выключить и включить зажигание и на табло пробега должны высветится коды неисправности. Лучше взять осциллограф и посмотреть сигналы с датчика положения коленвала и распредвала, возможно при установке акпп что-то произошло с пластиной гидротрансформатора. Один раз было, что новый ДПК crown просто не работал. Как то так.
... Три раза быстро выключить и включить зажигание и на табло пробега должны высветится коды неисправности. ...
На 5.9 это не работает, коды считываются только сканированием.
Ты так пол-машины скоро поменяешь впустую, купи уже сканер obdii копеешный ссыль (https://www.ozon.ru/product/avtoskaner-dlya-diagnostiki-avtomobilya-elm327-c03h2-bluetooth-v-1-5-736498630/?asb=klPShDwyheg2%252BTVk3CK4h9pvcCXNbxbQV0quWOjNj qgU6S9UEpBZu1DQiRXF5bqR&asb2=hYzLMbHj_DIgmEPdD9oPV5hdtihLs--TKH3AabezlQTUV8tjCfZ80hJg9aDScTkr_juM0VtudgU4SD4Q3 hlHCb6FzKZjMFq3MksLFNWbsubYhIek6Rrsmbfk7g65wsnP9Rs saQC_PunxRc6S06B1iA&avtc=1&avte=2&avts=1672222229&sh=24Oy7onygQ) и програмулину под андроид на смартфон ссыль (https://www.carscanner.info/ru/). И настанет тебе счастье, прозреешь и узришь корень зла бед твоих. :)))
Check зажёгся? Если да, то проблему определишь сразу по коду неисправности, если не зажёгся - покрутить стартер секунд 20-30
Сканер не видит ЭБУ
Печально. Попробуй подкинуть заведомо рабочий ЭБУ, можешь одолжить у знакомых на 15 минут, чтобы на 100% убедиться, что дело не в кривом сопряжении сканера и бензомозга. Кстати, он должен стартануть на рестайловом pcm с любой прошивкой для v8, это к тому, чтобы ты не ограничивался в поиске pcm на попробовать исключительно 5.9, подойдёт с любого 5.2 с любой прошивкой, хоть с Дюранги.
Вот это не может ведь быть причиной?
Нет. Вторая лямбда даже на смесеобразование не влияет, тупо зажигает чек и все.
Так, кинул лампочку вместо катушки - не горит. Плюс появляется при вращении стартера, минуса нет. Минус идёт из мозгов, как и минус форсунок - по идее если нет сигнала от дпкв, то РСМ не должен подавать минус ни на катушку, ни на форсунки. Но свечи всё в бензине! Значит РСМ минус на форсунки даёт, а на катушку нет. Блин, похоже мозги под замену
Так, кинул лампочку вместо катушки - не горит. Плюс появляется при вращении стартера, минуса нет. Минус идёт из мозгов, как и минус форсунок - по идее если нет сигнала от дпкв, то РСМ не должен подавать минус ни на катушку, ни на форсунки. Но свечи всё в бензине! Значит РСМ минус на форсунки даёт, а на катушку нет. Блин, похоже мозги под замену
подкинь светодиод через резистор на форсунки.
лампочку подкидывают идиоты.
подкинь светодиод через резистор на форсунки.
лампочку подкидывают идиоты.
Объясни пожалуйста, неидиот, причём тут форсунки? На кой мне на них что-то подкидывать?
Ты так пол-машины скоро поменяешь впустую, купи уже сканер obdii копеешный ссыль (https://www.ozon.ru/product/avtoskaner-dlya-diagnostiki-avtomobilya-elm327-c03h2-bluetooth-v-1-5-736498630/?asb=klPShDwyheg2%252BTVk3CK4h9pvcCXNbxbQV0quWOjNj qgU6S9UEpBZu1DQiRXF5bqR&asb2=hYzLMbHj_DIgmEPdD9oPV5hdtihLs--TKH3AabezlQTUV8tjCfZ80hJg9aDScTkr_juM0VtudgU4SD4Q3 hlHCb6FzKZjMFq3MksLFNWbsubYhIek6Rrsmbfk7g65wsnP9Rs saQC_PunxRc6S06B1iA&avtc=1&avte=2&avts=1672222229&sh=24Oy7onygQ) и програмулину под андроид на смартфон ссыль (https://www.carscanner.info/ru/). И настанет тебе счастье, прозреешь и узришь корень зла бед твоих. :)))
Check зажёгся? Если да, то проблему определишь сразу по коду неисправности, если не зажёгся - покрутить стартер секунд 20-30
Скупой платит дважды - купил самый простой (не тот что по ссылке, ещё дешевле), а он не видит мой ЭБУ
Вызвал специалиста с нормальным сканером: дпкв новый китайский в норме - ЭБУ обороты двигателя видит. Датчик холла менял на заведомо рабочий, без результата. Вскрыл ЭБУ, видимых повреждений нет. Транзистор MGB20N40CL на катушку звонится в обе стороны, выпаяли - перестал звонится в обе стороны :bw:. Попробуем заменить всё таки, ищу аналог
Транзистор MGB20N40CL, заменили на какой-то аналог
Транзистор MGB20N40CL, заменили на какой-то аналог
Т.е в итоге оказался блок управления. Не подскажите для 5.9 98г мозги от 5.2 рестайла подойдут для проверки и как запас и если подходят с какого года. Я мельком где-то видел чел переставлял мозги для снижения расхода, но не точно. На 5.9 мозги стоят космос, если найти ещё.
alekssandr
26.12.2024, 15:02
я ставил для эксперимента на свой 5.9 мозги от 5.2, первые минут 5 езды ему не нравилось, потом нормально поехал, так же приятель на 5.9 с двигателем от 5.2 довольно долго ездил с родными мозгами 5.9, единственное, что нужно принимать во внимание, это рынок сбыта, европа или канада с америкой
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot