anom
26.05.2016, 09:25
Приветствую всех!
Прошу помощи в определении правильной последовательности диагностики для решения проблемы.
Двигатель заводиться с утра на 2-3 секунде.
После прогрева\движения если выключить и тут же завести - заводиться сразу, на 1-2 секунде.
Если после прогрева\движения постоять от 3-5 минут до 30-40 минут - то заводиться будет 10-15 сек, а то и с 2-3 раза. Причем заводется не сразу "взрывом", а сначала тихонько холостые оборотов 200-400 1-2 секунды, а потом подхват до 1000 и падают на 650 штатных.
Собрал шнурок, поездил с ноутом в салоне - ошибок не показывает, датчики адекватную температуру регистрируют.
Понимаю, что-то с топливом. Сколько времени должно держаться давление в рейке после остановки?
Какие симптомы будут если форсунки протекают?
Расход: город 22 гдето 80того, трасс в 15-16 при 120кмч, 10-11 при 90-100.
Кислородник исправен, но от ваза. (менялся не один раз, комп график адекватный показывает по работе кислородника).
Итак. Чтобы не ковыряться глубоко, тем более Ёсик закинул в фак, опишу все в первом посте:
Причины такого поведения у меня обнаружилось две: неработающий запорный клапан бензонасоса и собственно ссущие форсунки.
Как подтвердить симптомы льющих форсунок - способов два: продувкой с педалью до упора - спустя 40 минут после выключения двигателя выжать педаль газа до упора, повернуть ключ зажигания в режим запуска и спустя 1-2 сек отпустить педаль - двигатель должен заработать.
Второй способ следующий - остановив двигатель сразу стравить штуцером (а лучше вообще выкрутить золотник) все топливо из рампы. Принцип - исключить попадание топлива в коллектор и не допустить переобогащение, что и собственно затрудняет пуск на теплую. Через 40 минут вкрутить золотник на место, вынуть реле топливного насоса, перемкнуть обрезком провода силовые контакты - заработает насос и накачает давление в пустую рампу. Теперь ставьте реле на место и просто заводите двигатель - должен завестись с полоборота.
Что у меня с форсунками - опишу в понедельник с фото и видео в этом месте. Могу сказать, что 3 льют снизу, а одна чуть сопливит снаружи - а я не мог понять откуда запах бензина в салоне.
UPD: http://www.image123.net/thumbs/20160531/ynuc6rroh3xb.jpg
Купленные Б\У форсунки(прямо с рампой с одного распиленного авто) - родные по номеру - 53030343, гораздо красивее и чище чем у меня стояли. Холостые стабильные, двигатель не дергаеться (одна из старых форсунок была от рейстайла 53030778 и мотор иногода дергался), кик есть, расход не проверил еще.
А вот старые форсунки больше не текут - точнее есть какие то пузырики мелкие если нажать на иглу иглой :) но уже фонтанчиков нет - возможно после промывки 646-м растворителем и целого дня езды вымылись ошметки изнутри и форсунки заработали как нужно. К сожалению видео никак не получаеться снять так чтобы видны были пузырьки -все пересвечивает. Поезжу на новых, пусть старые полежат - через недельку,две - отнесу на стенд - попрошу только проверить состояние - может что проясниться.
http://www.image123.net/thumbs/20160531/hhnl7zetlt6w.jpg (http://www.image123.net/hhnl7zetlt6wpic.html)
Вторая обнаруженная неисправность - неработающий запорный клапан бензонасоса из за которого давление топлива сразу падало после выключения двигателя(а должно сохраняться как минимум в течении 5 минут не менее 1,6 атм.).
Проверять - лучше на холодном двигателе, чтобы не обжигаться и исключить тепловое расширение топлива. Заводим мотор и сразу выключаем(можно и не заводить, а накачать с помощью перемычки на реле бензонасоса). После выключения двигателя, через 1 минуту(а то и меньше - у меня через 10 сек) при нажатии на штуцер на рампе ничего из нее не брызжет, максимум сочиться. Если это так - то топливо может покинуть рампу в две стороны(кроме форсунок конечно) - по сливу обратки и по подающей магистрали - напомню мы говорим о дорейстайле. Как проверить куда уходит - отщелкнуть обратную магистраль от рампы, заткнуть пальцем и перемычкой соединить силовые контакты реле бензонасоса на несколько секунд. Насос накачает топливо, под вашем пальцем оно будет стремиться вырваться, но недолго. Через 1 минуту давите другим пальцем на штуцер - если брызгает со штуцера фонтаном - значит уходит в обратку и неисправен регулятор давления топлива.Можно поставить от дэу нексии - но он рассчитан на 3,5 бара, а у нас система работает на 2,3 барах. Но стоит копейки, и пока не приедет заказанный мопар - вполне можно ездить(правда расход будет повыше), но валить будет как чумачечая.
Если же никакого фонтана нет - то значит уходит обратно по подающей магистрали - а там только один клапан - в бензонасосе. Собственно меняете бензонасос на новый или с исправным клапаном все, починили. И все бы ничего, но тем у кого нет лючка в днище багажника - менять насос - нелегкая задача, да еще если в нем больше пол-бака топлива. Как у меня.
Чтобы решиться на эту затею, я решил убедится что снимать бак нужно обязательно - а именно что насос нуждается в замене не только потому что у него сломан клапан, а и потому что он херово качает. Купил самый дешевый манометр для проверки давления в колесах, кусок шланга. Расковырял золотник в манометре и прикрутил шланг к манометру. От рампы отключил подающую магистраль и воткнул шланг манометра вовнутрь магистрали - пришлось держать рукой чтобы не обрызгаться - опять же с помощью перемычки запустил бензонасос - манометр показал 5,5 бар. Отключил перемычку - насос качать перестал, а давление тут же стало падать и упало до 0. Собственно это мы уже выяснили ранее, а теперь убедились что именно клапан бензонасоса не функционирует. Зато стало понятно, что насос то качает нормально, и если бы не клапан - то работать ему и работать..
Поэтому стал думать - чем же заменить клапан:
Вариант 1: Меняем топливный фильтр на новый, но со встроенным регулятором давления. В автомагазине просим дать на давление выше 3 бар. НАпример такой: https://a-a.d-cd.net/3b75af8s-480.jpg
Он расчитан на 4 атмосферы, так что можем не подключать вакуумный шланг, тем более его нет рядом с бензобаком. Нам нужен в работе только функционал фильтра и обратного клапана. Выход обратки на фильтре нужно заглушить как то.
Вариант 2: Врезать клапан от форсунки омывателся от ваз 2108 https://d-a.d-cd.net/32d17a8s-960.jpg - клапан пластиковый, недоговечный, я как и многие испытываю недоверие к нему. Но готового изделия в шаговой доступности у меня в городе Алматы не было. Варианты заказать с ебея возможны, но это ждать и цена 5$. Тем более все гениальное просто.
Вариант 3: Ищем мертвый бензонасос (у меня был в гараже, но ближе было СТО где я выпросил неработающий насос).
Выламываем у него обратный клапан - он находиться как раз там, куда втыкаеться шланг подачи.http://www.image123.net/thumbs/20160530/0sqg2i28tobh.jpg
Получилось такое изделие
http://www.image123.net/thumbs/20160529/s1453x94t0lp.jpg
- в одну сторону дуеться - в другую нет.
http://www.image123.net/thumbs/20160529/akg3txv3cxr5.jpg
Запихиваем его в топливопровод между фильтром и насосом прямо в соединительный шланг и возвращаем все на место.
Тут он, внутри шланга - обведено белым прямоугольником - http://www.image123.net/thumbs/20160529/pgbzej8m6208.jpg
Обязательно ставим хомутик в месте дислокации нашего клапана - чтобы топливо его не обтекало и не система не теряла давления. Все.
http://www.image123.net/thumbs/20160529/otsqiw8oly90.jpg
После выключения двигателя - давление в рампе держится на 2 очках и не падает вообще. Как у молодого армянина! UPD: Видимо армянин не такой молодой (93 г.в.) так что падает до ограничителя манометра, но через 2 часа! Может поменяю насос на новый - и это пройдет.
Причина: текущие форсунки и неисправный обратный клапан в насосе.
Метод проверки в 11 посту и тут.
Бой продолжается.
Хорошо что есть форум!
Возможно что то можно было сделать проще - но манометр появился в самый последний момент.
UPD2: фан бензина у меня из за отсутсвующего, а точнее варварски оторванного адсорбера - трубки просто втыкались в остающуюся часть корпуса адсорбера - ну типа просто висели в воздухе.
Прошу помощи в определении правильной последовательности диагностики для решения проблемы.
Двигатель заводиться с утра на 2-3 секунде.
После прогрева\движения если выключить и тут же завести - заводиться сразу, на 1-2 секунде.
Если после прогрева\движения постоять от 3-5 минут до 30-40 минут - то заводиться будет 10-15 сек, а то и с 2-3 раза. Причем заводется не сразу "взрывом", а сначала тихонько холостые оборотов 200-400 1-2 секунды, а потом подхват до 1000 и падают на 650 штатных.
Собрал шнурок, поездил с ноутом в салоне - ошибок не показывает, датчики адекватную температуру регистрируют.
Понимаю, что-то с топливом. Сколько времени должно держаться давление в рейке после остановки?
Какие симптомы будут если форсунки протекают?
Расход: город 22 гдето 80того, трасс в 15-16 при 120кмч, 10-11 при 90-100.
Кислородник исправен, но от ваза. (менялся не один раз, комп график адекватный показывает по работе кислородника).
Итак. Чтобы не ковыряться глубоко, тем более Ёсик закинул в фак, опишу все в первом посте:
Причины такого поведения у меня обнаружилось две: неработающий запорный клапан бензонасоса и собственно ссущие форсунки.
Как подтвердить симптомы льющих форсунок - способов два: продувкой с педалью до упора - спустя 40 минут после выключения двигателя выжать педаль газа до упора, повернуть ключ зажигания в режим запуска и спустя 1-2 сек отпустить педаль - двигатель должен заработать.
Второй способ следующий - остановив двигатель сразу стравить штуцером (а лучше вообще выкрутить золотник) все топливо из рампы. Принцип - исключить попадание топлива в коллектор и не допустить переобогащение, что и собственно затрудняет пуск на теплую. Через 40 минут вкрутить золотник на место, вынуть реле топливного насоса, перемкнуть обрезком провода силовые контакты - заработает насос и накачает давление в пустую рампу. Теперь ставьте реле на место и просто заводите двигатель - должен завестись с полоборота.
Что у меня с форсунками - опишу в понедельник с фото и видео в этом месте. Могу сказать, что 3 льют снизу, а одна чуть сопливит снаружи - а я не мог понять откуда запах бензина в салоне.
UPD: http://www.image123.net/thumbs/20160531/ynuc6rroh3xb.jpg
Купленные Б\У форсунки(прямо с рампой с одного распиленного авто) - родные по номеру - 53030343, гораздо красивее и чище чем у меня стояли. Холостые стабильные, двигатель не дергаеться (одна из старых форсунок была от рейстайла 53030778 и мотор иногода дергался), кик есть, расход не проверил еще.
А вот старые форсунки больше не текут - точнее есть какие то пузырики мелкие если нажать на иглу иглой :) но уже фонтанчиков нет - возможно после промывки 646-м растворителем и целого дня езды вымылись ошметки изнутри и форсунки заработали как нужно. К сожалению видео никак не получаеться снять так чтобы видны были пузырьки -все пересвечивает. Поезжу на новых, пусть старые полежат - через недельку,две - отнесу на стенд - попрошу только проверить состояние - может что проясниться.
http://www.image123.net/thumbs/20160531/hhnl7zetlt6w.jpg (http://www.image123.net/hhnl7zetlt6wpic.html)
Вторая обнаруженная неисправность - неработающий запорный клапан бензонасоса из за которого давление топлива сразу падало после выключения двигателя(а должно сохраняться как минимум в течении 5 минут не менее 1,6 атм.).
Проверять - лучше на холодном двигателе, чтобы не обжигаться и исключить тепловое расширение топлива. Заводим мотор и сразу выключаем(можно и не заводить, а накачать с помощью перемычки на реле бензонасоса). После выключения двигателя, через 1 минуту(а то и меньше - у меня через 10 сек) при нажатии на штуцер на рампе ничего из нее не брызжет, максимум сочиться. Если это так - то топливо может покинуть рампу в две стороны(кроме форсунок конечно) - по сливу обратки и по подающей магистрали - напомню мы говорим о дорейстайле. Как проверить куда уходит - отщелкнуть обратную магистраль от рампы, заткнуть пальцем и перемычкой соединить силовые контакты реле бензонасоса на несколько секунд. Насос накачает топливо, под вашем пальцем оно будет стремиться вырваться, но недолго. Через 1 минуту давите другим пальцем на штуцер - если брызгает со штуцера фонтаном - значит уходит в обратку и неисправен регулятор давления топлива.Можно поставить от дэу нексии - но он рассчитан на 3,5 бара, а у нас система работает на 2,3 барах. Но стоит копейки, и пока не приедет заказанный мопар - вполне можно ездить(правда расход будет повыше), но валить будет как чумачечая.
Если же никакого фонтана нет - то значит уходит обратно по подающей магистрали - а там только один клапан - в бензонасосе. Собственно меняете бензонасос на новый или с исправным клапаном все, починили. И все бы ничего, но тем у кого нет лючка в днище багажника - менять насос - нелегкая задача, да еще если в нем больше пол-бака топлива. Как у меня.
Чтобы решиться на эту затею, я решил убедится что снимать бак нужно обязательно - а именно что насос нуждается в замене не только потому что у него сломан клапан, а и потому что он херово качает. Купил самый дешевый манометр для проверки давления в колесах, кусок шланга. Расковырял золотник в манометре и прикрутил шланг к манометру. От рампы отключил подающую магистраль и воткнул шланг манометра вовнутрь магистрали - пришлось держать рукой чтобы не обрызгаться - опять же с помощью перемычки запустил бензонасос - манометр показал 5,5 бар. Отключил перемычку - насос качать перестал, а давление тут же стало падать и упало до 0. Собственно это мы уже выяснили ранее, а теперь убедились что именно клапан бензонасоса не функционирует. Зато стало понятно, что насос то качает нормально, и если бы не клапан - то работать ему и работать..
Поэтому стал думать - чем же заменить клапан:
Вариант 1: Меняем топливный фильтр на новый, но со встроенным регулятором давления. В автомагазине просим дать на давление выше 3 бар. НАпример такой: https://a-a.d-cd.net/3b75af8s-480.jpg
Он расчитан на 4 атмосферы, так что можем не подключать вакуумный шланг, тем более его нет рядом с бензобаком. Нам нужен в работе только функционал фильтра и обратного клапана. Выход обратки на фильтре нужно заглушить как то.
Вариант 2: Врезать клапан от форсунки омывателся от ваз 2108 https://d-a.d-cd.net/32d17a8s-960.jpg - клапан пластиковый, недоговечный, я как и многие испытываю недоверие к нему. Но готового изделия в шаговой доступности у меня в городе Алматы не было. Варианты заказать с ебея возможны, но это ждать и цена 5$. Тем более все гениальное просто.
Вариант 3: Ищем мертвый бензонасос (у меня был в гараже, но ближе было СТО где я выпросил неработающий насос).
Выламываем у него обратный клапан - он находиться как раз там, куда втыкаеться шланг подачи.http://www.image123.net/thumbs/20160530/0sqg2i28tobh.jpg
Получилось такое изделие
http://www.image123.net/thumbs/20160529/s1453x94t0lp.jpg
- в одну сторону дуеться - в другую нет.
http://www.image123.net/thumbs/20160529/akg3txv3cxr5.jpg
Запихиваем его в топливопровод между фильтром и насосом прямо в соединительный шланг и возвращаем все на место.
Тут он, внутри шланга - обведено белым прямоугольником - http://www.image123.net/thumbs/20160529/pgbzej8m6208.jpg
Обязательно ставим хомутик в месте дислокации нашего клапана - чтобы топливо его не обтекало и не система не теряла давления. Все.
http://www.image123.net/thumbs/20160529/otsqiw8oly90.jpg
После выключения двигателя - давление в рампе держится на 2 очках и не падает вообще. Как у молодого армянина! UPD: Видимо армянин не такой молодой (93 г.в.) так что падает до ограничителя манометра, но через 2 часа! Может поменяю насос на новый - и это пройдет.
Причина: текущие форсунки и неисправный обратный клапан в насосе.
Метод проверки в 11 посту и тут.
Бой продолжается.
Хорошо что есть форум!
Возможно что то можно было сделать проще - но манометр появился в самый последний момент.
UPD2: фан бензина у меня из за отсутсвующего, а точнее варварски оторванного адсорбера - трубки просто втыкались в остающуюся часть корпуса адсорбера - ну типа просто висели в воздухе.