если тут есть сопроматчики и конструктора, подскажите

[dimanoid]

несущая способность двух швеллеров №5 соответствует несущей способности одного швеллера №10????

[Хасковод]

если поставить один на другой, как буква Е и сварить между собой, то более менее будет похоже

[maxisky]

обычно их все таки по длинной стороне варят что бы подобие двутавра получилось

[ivanishimcev]

если поставить один на другой, как буква Е и сварить между собой, то более менее будет похоже

Согласен, если идеально сварить, то конструкция из 2х 5х обеспечит ~80% несущей способности 10го

[Хасковод]

обычно их все таки по длинной стороне варят что бы подобие двутавра получилось
тогда не равноценно будет

строительная высота не та же ни разу


добавил цитату

Добавлено через 4 минуты
Согласен, если идеально сварить, то конструкция из 2х 5х обеспечит ~80% несущей способности 10го


а интересно
а если их сварить как цифру 5
стенками в разные стороны
))

[maxisky]

мы же не за высоту, а несущую способность говорим.
много КМ на рамы под всякую хрень видел, но швеллера ни разу один на другой не ставили.

[Хасковод]

а несущая способность и зависит от строительной высоты.

да, так не делают - проще швеллер десятку воткнуть

а вот если рядом ставить - то нифига не замена.

если только разносить и делать сетку более частой

[maxisky]

сваривать конечно не самый лучший вариант, но иногда так делают. расчеты соответственно то же проводят.
еще так варят:
http://s017.radikal.ru/i427/1602/f6/f411db36aefb.jpg (http://radikal.ru/big/e1e7a290a378403b9bb1588df5dd8794)

если нужно научное объяснение, завтра позвоню человеку, который делает РНС

[ivanishimcev]

тогда не равноценно будет

строительная высота не та же ни разу


добавил цитату

Добавлено через 4 минуты



а интересно
а если их сварить как цифру 5
стенками в разные стороны
))

Если нагрузка будет строго вертикальная, то разницы нет как сварить, а вот если добавляется горизонтальный вектор силы, то варить лучше буквой Е шипами в сторону приложения силы.

[Хасковод]

maxisky, то что на схеме даёт плюс в плане получения замкнутого сечения
это полезно очень
правда почему нельзя было взять трубу - хз может так дешевле было
или материал из наличия

швы что половинки соединяют не цельные - внутри этих коробов идеальное гниение




ivanishimcev, согласен

[ivanishimcev]

Этот "шедевр" инженерной мысли сваяли, скорее всего, из того, что было, могу сказать точно, что человек, создавший эту конструкцию никакого отношения к инженеру проектировщику не имеет.

[orel.kom]

несущая способность двух швеллеров №5 соответствует несущей способности одного швеллера №10????
Чего проще, есть же тырнет, вот тебе калькулятор: http://svoydomtoday.ru/building-onlayn-calculators/285-raschet-shvellera-na-progib-i-izgib.html фигли тут пускаться в рассуждение. Расчитал для двух вариантов и сравнил. Сразу будет ясно. Удачи.:af:

[maxisky]

вообщем спорить не буду, завтра позвоню спрошу. то что никогда не ставят один на другой - факт. рядом - полно.
вот еще например, тут масштаб посерьезней:
http://s008.radikal.ru/i305/1602/1c/9d6a3af1682a.jpg (http://radikal.ru/big/ea9e31661998428fb3fe1828aaa44faa)
и таких примеров я наверное пару сотен найду.

[Хасковод]

один на другой - это дурь
я привел для примера когда они более менее будут похожи на 10ый номер


а в коробки варят - возможно это дешевле чем трубу покупать, да и тупо труба в таком размере может не выпускаться

плюс швеллеры сваренные дают полку опорную большей ширины тк нет скруглений по углам

завтра с коллегой поговорю, от мет конструкциями очень много занимался - поговорю за этот вопрос

[ivanishimcev]

То что один на другой не ставят объясняется тем, один большой швеллер имеет большую прочность, чем два в два раза меньших, а тем более если их варить, то затраты на 2 сварных маленьких швеллеров намного превысят стоимость одного большого. В данном случае замкнутое поперечное сечение, скорее всего, было применено для обеспечения устойчивости при возникновении сил кручения конструкции.

[Хасковод]

ivanishimcev, согласен про дурь один на другой.

а про коробку - чего же не использовать трубу электросварную
?
особенно на первой картинке

Добавлено через 4 минуты
давайте дождёмся топикстартера и выясним подробности что он хочет

мб вообще на сжатие по оси

устойчивость стержня, формула эйлера и тд и тп

[ivanishimcev]

На первой картинке применены растяжки, в этом случае, сил кручения нет, по крайней мере на крест под мачтой, там достаточно было применить двутавр.

Добавлено через 5 минут
На второй картинке все более менее правильно. Но сильно просится усиление продольной трубы по центру, я бы вварил снизу короткую балку или, если позволяет поверхность крыши, поставил дополнительную опору под второй поперечный брус.

[Geo74]

Один на другой не ставят, тк получим аля рессора, квадратом не варят, тк при нагузках одна стенка подламывается внутрь и конструкция ломается. Варят для усиления под двутавр. Ну на глазок можно сказать, что две 5-ки как одна 10-ка, но какие там стали и соответствия гостам уже на удачу.

[Alex-ki]

Если из двух 5 сварить ферму, будет лучше чем одна 10. Не конструктор. :ag:

[maxisky]

... или, если позволяет поверхность крыши, поставил дополнительную опору под второй поперечный брус.
опоры ставят на несущие конструкциями здания, а не на поверхность кровли :)

[megaherz]

Швеллер №5 - Момент сопротивления изгибу Wx=9,1 см3.
Швеллер №10 - Момент сопротивления изгибу Wx=34,8 см3.

[Geo74]

в данном случае не умнажается на 2, тут надо учитывать ребра жесткости, моменты на сжатие-растяжение, коротче если точно,то надо считать, а лень

[dimanoid]

точно не надо. примерно. сколько примерно процентов от прочности от #10 составляют 2 #5.

[Хасковод]

Ты как пятерки расположить хочешь и как десятку?

Mooaaaar подробностей!!!

[dimanoid]

пятерку в виде двутавры без скреплений. и пятерку и десятку как положено на малую полку

[megaherz]

Тогда рассчитывайте геометрические характеристики плоских сечений вручную, если хотите.
Швеллерные балки можно соединять концами полок, либо стенками друг к другу.
Одна на другую не лепятся, так как не будет устойчивости. Такую балку просто при изгибе вывернет в сторону с меньшим моментом инерции.
На примере балки из уголка это разрушение более наглядно выглядит.

[dimanoid]

так я и не собираюсь одну на другую ставить.

[Skydive]

Швеллер №5 - Момент сопротивления изгибу Wx=9,1 см3.
Швеллер №10 - Момент сопротивления изгибу Wx=34,8 см3.

Вот и ответ. Остальное флуд.

[Skydive]

Сравнение двух швеллеров прямополочных, 5П и 10П.
Если и брать два 5П, я бы их сварил как справа сверху.

https://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=106794&stc=1&d=1454476575

[maxisky]

посчитали - если сравнивать 5П по установке буквой Е, коробочкой и двутавром, то в первом случае по вертикальной оси будет выигрыш процентов в 25, перед коробочкой и двутавром.
но при этом сопротивление кручению будет в 3+ раза меньше чем у коробочки (разница с двутавром чуть меньше). то есть конструкцию в виде "Е" скрутит при той нагрузке, которую коробочка выдержит с запасом.

[Skydive]

Я всегда применяю коробочки при конструировании. Замкнутый контур всегда прочнее, разомкнутого.