Поговорим о теории ДВС, ШИМ регулирование

[Хасковод]

перед сном пришла мне мысль
а почему не сделать шим регулирование бензинового двигателя (требующего стехиометрическую смесь или около, для уверенного поджига)

дроссель открыт всегда полностью, но топливо форсунки впрыскивают не каждый такт впуска для каждого цилиндра
а с определёнными пропусками
в режиме "полного газа" - каждый такт впуска
на холостых условно каждый десятый

[Artery]

Будет бедная смесь и он сгорит нах.

[Хасковод]

почему бедная смесь?

вот у нас первый цикл, дроссель полностью открыт.
топлива подаётся сколько положено для того объёма что цилиндр вдохнёт полной грудью
и соответственно в такте расширения выдаст отдачу.
но следующий цикл будет не рабочим. а тупо воздух сжал, воздух разжал (потери небольшие, вспомни как стартёр крутит при полностью открытом дросселе и при закрытом

и ещё пара циклов холостые, а потом снова рабочий

вылезает вероятна бяка по колебания крутильным.

[Skydive]

Че та вы не туда полезли, это у газотурбинных двигателей нет дросселя, чем больше топлива подается в камеру сгорания, тем сильнее он раскручивается, вот и вся теория))).

[Artery]

Ну да, колбасить будет жутко и орать в выхлоп что бешенный. Топлива придётся ведь лить как при полных нагрузках - в соответствии с полностью открытым мурлом...
Обороты ХХ будут большие.
А что ты преследуешь за цель? По простому, нафига?

[Alex-ki]

перед сном пришла мне мысль
а почему не сделать шим регулирование бензинового двигателя (требующего стехиометрическую смесь или около, для уверенного поджига)

дроссель открыт всегда полностью, но топливо форсунки впрыскивают не каждый такт впуска для каждого цилиндра
а с определёнными пропусками
в режиме "полного газа" - каждый такт впуска
на холостых условно каждый десятыйЭка тебя осенило! :bj:
Дизиля можно сказать так и работают. :ag:
Инженеры давно работают над без дроссельным впуском, но пока слишком сложно и не надёжно. :ad:

[Хасковод]

Skydive,
Artery,
Alex-ki,
читаем внимательнее
гтд как и дизеля, больше топлива - больше отдача
у гтд постоянное горение и распыл топлива в факел идёт
а у дизеля - поджиг от сжатия воздушного заряда, давление в конце такта сжатии всегда одинаковое (от наполняемости в зависимости от оборотов и турбины пока абстрагируемся)

бензиновый на бедной или богатой смеси - хрен зажжёшь
поэтому приходиться регулировать - ограничивая кол-во готовой смеси нормального состава (около стехиометрического). т.е. на слегка приоткрытой тапке, у нас давление в конце такта сжатия далеко от максимально возможного.

если же мы постоянно полностью открываем газ, то без нагрузки он у нас в красную зону выкрутиться, но делаем ограничение, рабочий цикл не каждый, а только лишь десятый например
так что у нас цилиндр произвёл сжигание и расширение смеси, а остальные 9 циклов (по 4 такта) в холостую крутиться

таким образом у нас всегда максимально возможное сжатие топливной смеси и отсутствие насосных потерь

Добавлено через 1 минуту
да, есть бездроссельные схемы, типа ограничение времени впуска

а в вольво например плясали со сменной степенью сжатия.

Добавлено через 48 секунд
пожалуйста, читаем внимательно и перевариваем, а не ржём попусту

не зря же упомянул шим регулирование.

Добавлено через 1 минуту
а цель - подискутировать и получить некий вывод
про и контра

[Artery]

Ну это будет очень специфичный ДВС, преимущественно тихоходный, не динамичный, с огромным тяжёлым маховиком. Ход поршня желательно подлиннее.

[Хасковод]

почему тихоходный?
почему не динамичный ? с режима форсунка писает каждый 10 раз к форсунка писает каждый раз переход мгновенен

а вот вопрос маховик и оттого инерционности двигателя уже стоит
и возможно ли его обойти увеличением кол-ва цилиндров

[Artery]

Ну может если грамотно с учётом специфики просчитать кривошип оно и будет ровно крутиться без маховика. Но ускорения слишком нелинейны, а чтоб их сгладить придётся делать очень много маленьких цилиндров.

[Alex-ki]

почему тихоходный?
почему не динамичный ? с режима форсунка писает каждый 10 раз к форсунка писает каждый раз переход мгновенен

а вот вопрос маховик и оттого инерционности двигателя уже стоит
и возможно ли его обойти увеличением кол-ва цилиндровВсе уже давно придумано, называется отключение цилиндров. Я уверен, прежде чем это сделать, инженеры хорошо подумали. :ag:

[Хасковод]

Alex-ki, второй раз уже мимо)
при отключении цилиндров отрубается часть и дроссельная заслонка никуда не девается
тут то несколько иной принцип

хотя сам факт что часть цилиндров отрубают, и возможно слегка приоткрывают заслонку подталкивает к тому что лучше не все цилиндры по чучуть работают, а часть но в полную силу

Добавлено через 24 секунды
и я предлагаю дискуссию а не открытие века.

[Shilo]

Лямбды сума сойдут, сколько кислорода))) А отключение клапанов, чтоб компрессором не быть? И тогда переход будет не мгновенным..

[Хасковод]

Лямбды сума сойдут, сколько кислорода))) А отключение клапанов, чтоб компрессором не быть? И тогда переход будет не мгновенным..

лямбды отрубать нах))
да и в целом есть же машины что без лямбд работают
волга таже с 406 двигателем

можно извратиться и по персональной лямбде

клапана отключать не надо
сколько сжали столько и разжали, + воздух нагреется расшириться
в хонде клапана не открывают кстати, там подушка газовая постоянная

[Artery]

ни чего с лямбдами не станет, просто сигналы с них правильно обработать надо, а это всё равно придётся делать, так как контроллер управления двигателем будет свой, или как минимум его программа. самый главный вопрос с колбасой что делать?

[Хасковод]

по колбасе надо прикинуть что получается
если взять наш в8 то у нас сплошные ништяки в штате, рабочий процесс в одном плавно перетекает в рабочий процесс в другом

[dimanoid]

я может непонял что, но как четырёхцилиндровый мотор будет работать на холостых,если подача топлива будет на каждом десятом цикле? как при отсутствии регулирования воздуха создать стехеометрическую смесь?

[Хасковод]

Стехиометрию кол-вом топлива получаем.
А каждый десятый это образно.
Не представляю как посчитать
МБ это каждый пятый а может каждый двадцатый .
Насколько хватит импульса полученного от одного рабочего хода с полной силой. Для поддержания холостых

[A.S.A.T.]

пля, опять двадцать пять?! есть же темы! там уже все-все оговорили!

[dimanoid]

какая то фигня...

[Artery]

...Насколько хватит импульса полученного от одного рабочего хода с полной силой. Для поддержания холостых

Даже на оборот не хватит. Решить это можно будет только тяжеленным маховиком, как в малоцилиндровых дизелях.

[Хасковод]

пля, опять двадцать пять?! есть же темы! там уже все-все оговорили!

не припоминаю такое
ссылочку дайте пожалуйста



Даже на оборот не хватит. Решить это можно будет только тяжеленным маховиком, как в малоцилиндровых дизелях.

терзают меня смутные сомнения
заглуши мотор с полностью открытой дроссельной заслонкой..

[dimanoid]

да не работоспособное абсолютно устройство для поршневого двигателя. внутреннее сопротивление механизма будет гасить инерцию любого маховика, если рабочий цикл будет 1 из 10.
теоретически это может быть прохавано на минимум четырехсекционных рпд в совокупности с какой-то системой регулирования подачи воздуха и системой, которая будет перекачивать воздух из полости в полость, когда цикл не рабочий.
а так применение этому только в двигателях внешнего сгорания или трд

[Хасковод]

трд и двигатели сгорания они по кол-ву топлива управляются

это как реостатом регулировать, или частотой тока

а я за шим регулирование говорю
когда импульсами полной мощности


тоже внутреннее сопротивление мешает когда обычная работа при закрытом дросселе


весь цимес в том что при "ШИМ регулировании" давление в конце такта сжатия сильно больше .

[dimanoid]

короче шляпа. на поршневых двс нереализуемо. точнее практического смысла не имеет ввиду сложности и отсутствия преимуществ с присутствием кучи проблем. а вот трд будет вполне интересно, но впрыск должен быть веерный для исключения пульсации давления, иначе двигатель будет склонен в помпажу, что перечеркнет любые плюшки

[Хасковод]

холостые у нас порядка 400 оборотов в минуту (на прогретом например)
т.е. 6.6 об/с
у нас все 8 цилиндров отрабатывают рабочий ход за 2 оборота, т.е. на холостых 3 полных отработки в секунду
заглушился с полностью открытым газом.
1 секунду прокрутился

мне интересна сейчас теория.
тепловой баланс, или как это
я не двигателист

проанализировать плюсы и минусы
в минусе у нас потери механические (они всегда есть, но при пиковых нагрузках по идее выше), потери насосные (в шим регулировании они сокращаются)

и тд

цифры бле..ть рулят