Просмотр полной версии : ГРМ 4.7 дорестайл
Пролог: Не было у него забот, купил он порося (зачеркнуто) комплект ГРМ от конторы Cloyes.
Развитие событий: замена; 9к пробег - P1391, осциллограф показывает, что распред догоняет колено; 10к - вскрытие. Само вскрытие довольно тривиально, тупо раскидывается вся морда и бока.
Открылась примерно такая картина (см. ниже)
1. Оба натяжителя вылетели на примерно 15.5 мм.
2. Левый натяжитель при нажатии пальцем подается, из под поршня выдавливается масло
3. Вторичные цепи уже декомпенсированы, хода натяжителей не хватило, болтаются.
4. Цепь привода промежуточной шестерни очень забавно сидит на звезде.
Вердикт: мир не видел более позорных пацаков, чем изготовители данного комплекта, на выброс цепи и натяжители. Звезды, если хоть чуток куснуло - тоже. Осталось купить комплект оригинала и поставить, чтобы забыть о проблеме.
джиповод wg
25.05.2015, 21:58
20000 и загремел оригинал! Сейчас рассматриваются на покупку цепи клевит! Если кто, сможет подсказать номер одной цепи! Буду блогадарен! Так как гремит только одна! А весь комплект не бюджетно, да и надежды, что то на него нет! Даже на оригинал!
20000 и загремел оригинал! Сейчас рассматриваются на покупку цепи клевит! Если кто, сможет подсказать номер одной цепи! Буду блогадарен! Так как гремит только одна! А весь комплект не бюджетно, да и надежды, что то на него нет! Даже на оригинал!
Где покупал этот чудо-оригинал?
dimanoid
25.05.2015, 22:46
так, парни, раз пошла такая пьянка, то покупаемых детали ГРМ и ПОДРОБНО ФОТКАЕМ И ОПИСЫВАЕМ ДЕТАЛИ!
умения сейчас лежит комплект вроде как оригинала. цепи там morse. завтра все отфоткаю.
Если можно, то с утра отфоткай. Мне ехать покупать себе комплект, не хотелось бы на палево нарваться.
dimanoid
25.05.2015, 23:17
с утра никак. вечером только. но меня насторожило в моём комплекте отсутствие оригинальной коробки. явный репак или левак
Мне почему то кажется, что Морзе это тип цепи, а не бренд. Володя, а как стояли натяжители сразу после установки новых? И ещё один вопрос - фрсунки на натяжителях работают? Может они тянутся потому что их на холодную без смазки крутят?
Мне почему то кажется, что Морзе это тип цепи, а не бренд. Володя, а как стояли натяжители сразу после установки новых? И ещё один вопрос - фрсунки на натяжителях работают? Может они тянутся потому что их на холодную без смазки крутят?
Морзе - тип цепи. После установки - миллиметра три-четыре выхода было. Андрюх, а как проверить работоспособность форсунок на натяжителе не заводя двигатель? Видно, что масло в самом натяжителе было в достаточном количестве. Да и если бы цепи без масла катались на холодную - на пластике должны были остаться капитальные задиры, чего я лично пока не наблюдаю. Но сегодня после обеда буду все это менять и очень внимательно присмотрюсь. А так - да, бывает что форсунки закоксовываются. И, судя по нижней цепи, у которой форсунки в натяжителе нет вообще - она вытянулась просто потому, что ей захотелось.
Добавлено через 3 минуты
20000 и загремел оригинал! Сейчас рассматриваются на покупку цепи клевит! Если кто, сможет подсказать номер одной цепи! Буду блогадарен! Так как гремит только одна! А весь комплект не бюджетно, да и надежды, что то на него нет! Даже на оригинал!
Какая именно гремит?
Морзе - тип цепи. После установки - миллиметра три-четыре выхода было. Андрюх, а как проверить работоспособность форсунок на натяжителе не заводя двигатель? Видно, что масло в самом натяжителе было в достаточном количестве. Да и если бы цепи без масла катались на холодную - на пластике должны были остаться капитальные задиры, чего я лично пока не наблюдаю. Но сегодня после обеда буду все это менять и очень внимательно присмотрюсь. А так - да, бывает что форсунки закоксовываются. И, судя по нижней цепи, у которой форсунки в натяжителе нет вообще - она вытянулась просто потому, что ей захотелось.
Проверить вопрос интересный, наверное только завести незакрытый:ag: Как мне кажется, форсунка не должна смазывать только ту цепь на которой стоит, а должна ещё наводить масляный туман, которым смажется и нижняя цепь в том числе. А тут уже нужно и маслонасос учитывать. Задиров на башмаках не будет - усилие прижима не то, да и материал там сам по себе "скользкий".
Мануал прямо говорит, что при нерабочей форсунке задирает и стирает башмаки. Заводить без крышки-ну *****. А если еще и без демпфера-вообще фатально.
dimanoid
26.05.2015, 14:31
вот такой комплект. на сколько он оригинальный - хз
dimanoid
26.05.2015, 14:33
предлагаю всем сделать точно так же. в смысле отфоткать кто что купил
джиповод wg
26.05.2015, 21:13
Заказываел точно оригинал, у нас в конторе по америкосам, как выглядело уже не вспомню! прошло уже 2 года. Гремит и на холодную и на горячую, уже вскрыли посмотрели, натяжитель на всю!(только на одной голове правой по ходу движения).запускали и без передней крышки ради интереса, все подтвердилось, цепь растянута!
Добавлено через 3 минуты
Нашёл в емексе одну цепь клевит, но не уверен точно она или нет! Позже сброшу номера заменителей которые нашёл на соседнем форуме, но горантии, что все верно дать не могу!
предлагаю всем сделать точно так же. в смысле отфоткать кто что купил
Блин, свой сфоткать забыл, т.к. по запаре стал ставить. Но он крааайне похож на твой. Поглядим, что получится.
Короче, заменил сегодня механизм. Секас тот еще, но в целом - не самое страшное действо. Есть н-ное количество нюансов:
1. Болты звезд распредов. Без пневмогайковерта или приблуды для удержания звезды распреда соваться даже не стоит.
2. Торксовые шпильки натяжителей - однозначно греть перед демонтажом, ибо красный герметик. Ну и нужен длинный торкс 30, короткий туда не поставить.
3. Геббельсы маст хэв, ибо нет ничего удобнее для прокручивания распредов при установке звезд на место.
4. Тянуть только до требуемого мануалом момента, ибо люминь.
джиповод wg
27.05.2015, 17:49
Может где в Европе заказать, что бы напалево не нарваться! Какие у вас цены на комплекты цепей, без звёзд!
Добавлено через 2 минуты
Номер вроде оригинала 05013 867AC?
Добавлено через 1 минуту
А вот вроде заменители.Неоригинал: DNJ ENGINE COMPONENTS Part # TK1101, CLOYES Part # 90393SD, SEALED POWER Part # KT4041S. Все с братского сайта!
Неоригинал, говоришь? Смотри первый пост в этой теме.
Crematory
28.05.2015, 12:37
Похоже на китайский комплект с ебей за 200$. И таки да, они долго не живут. Лично у меня есть большие сомнения что автору поставили комплект от клойс. Компания много лет занимается производством комплектов грм для очень злых моторов. Не может оно так вот просто взять и сломаться.
Добавлено через 12 минут
Вот комплект от клойс, все детали покрыты цинк-хромом, башмаки как в оригинальном комплекте.http://shate-mag.by/company/brands/cloyes/9-0393sd
А вот китайский комплект который нифига не ходит, детали из сыромятины, цветные башмаки. http://allworldautomotive.com/auto_parts_for_sale_manufacturer_asia_mounts_ots20 404.html
джиповод wg
28.05.2015, 17:44
Мне тоже кажется, что мы на паленку нарвались, и к этим фирмам, этот ноу нейм отношения не имеет!
dimanoid
28.05.2015, 23:37
так и в оригинале все что угодно лежать может. как определить?
Исходя из всего, что нашел по данной теме, точно определить паленку можно по синеватому отливу пластика башмаков. У оригинала они желтоватые. У Клоеса или подобного (что у меня и полетело) на цепи не было выштамповок Morse.
джиповод wg
29.05.2015, 13:04
так и в оригинале все что угодно лежать может. как определить?питьроший вопрос! На мерине, почти на всех запчастях( оригинал ) стоит клеймо! А как здесь проверить?
питьроший вопрос! На мерине, почти на всех запчастях( оригинал ) стоит клеймо! А как здесь проверить?
:bw: не?
Mopar или
Alex-494
29.05.2015, 20:06
питьроший вопрос! На мерине, почти на всех запчастях( оригинал ) стоит клеймо! А как здесь проверить?
На мерине на цепях iwis будет написано.
В воскресенье заберу свой комплект у Ратибора, выложу сюда фотки
dimanoid
29.05.2015, 22:52
единственная оригинальная запчасть с надписью мопар и крайслер, какую я сам видел, это фильтр масляный. еще опора движка, но там чото типа продукт бай крайслер ллц написано. все остальное было с какими то левыми маркировками
джиповод wg
30.05.2015, 12:06
На мерине на цепях iwis будет написано.
В воскресенье заберу свой комплект у Ратибора, выложу сюда фотки
Жду твои фото, так как есть интерес к комплекту Ратибора.
Alex-494
31.05.2015, 20:20
Комплект, приобретенный у Ратибора:
http://s017.radikal.ru/i430/1505/c4/8572306e8129.jpg (http://www.radikal.ru) http://s020.radikal.ru/i700/1505/e7/d089d1d8b237.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i603/1505/e0/5346e9662dfe.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i612/1505/48/ae4ab563433d.jpg (http://www.radikal.ru) http://s010.radikal.ru/i314/1505/14/3ded85469b81.jpg (http://www.radikal.ru) http://s020.radikal.ru/i711/1505/1a/392e662c745d.jpg (http://www.radikal.ru) http://s017.radikal.ru/i415/1505/d1/108f127f3477.jpg (http://www.radikal.ru) http://s015.radikal.ru/i331/1505/8f/2100895a6b5e.jpg (http://www.radikal.ru)
джиповод wg
31.05.2015, 21:11
Это точно оригинал?
Добавлено через 4 минуты
Что за метки на цепях?
dimanoid
31.05.2015, 21:30
цепи, идентичные моим. надписи "morse" и "usa"?
Crematory
31.05.2015, 21:51
Это китайский комплект с цветными башмаками. В оригинале должны быть желто-коричневые.
джиповод wg
31.05.2015, 21:59
Пролог: Не было у него забот, купил он порося (зачеркнуто) комплект ГРМ от конторы Cloyes.
Развитие событий: замена; 9к пробег - P1391, осциллограф показывает, что распред догоняет колено; 10к - вскрытие. Само вскрытие довольно тривиально, тупо раскидывается вся морда и бока.
Открылась примерно такая картина (см. ниже)
1. Оба натяжителя вылетели на примерно 15.5 мм.
2. Левый натяжитель при нажатии пальцем подается, из под поршня выдавливается масло
3. Вторичные цепи уже декомпенсированы, хода натяжителей не хватило, болтаются.
4. Цепь привода промежуточной шестерни очень забавно сидит на звезде.
Вердикт: мир не видел более позорных пацаков, чем изготовители данного комплекта, на выброс цепи и натяжители. Звезды, если хоть чуток куснуло - тоже. Осталось купить комплект оригинала и поставить, чтобы забыть о проблеме.
А на этом комплекте цвет успокоителей как надо? Но цепи кончились?
Добавлено через 58 секунд
цепи, идентичные моим. надписи "morse" и "usa"?
У тебя оригинал?
dimanoid
31.05.2015, 22:03
покупался как оригинал
Добавлено через 1 минуту
у автора темы цепи совсем другие
Alex-494
31.05.2015, 22:15
цепи, идентичные моим. надписи "morse" и "usa"?
Да
Это китайский комплект с цветными башмаками. В оригинале должны быть желто-коричневые.
Никогда не видел НОВЫХ коричневых башмаков! Б/у обычно такого цвета. На фото мож не очень получилось, но все башмаки одного цвета - кремово-белого (на ауди в оригинале такой же цвет) Откуда инфа?
Crematory
31.05.2015, 22:24
http://jeep.avtograd.ru/grand_cherokee/wj/faq/engine.htm вот тут написано про этот комплект. Где-то на форуме есть оригинал этой статьи, или на соседнем форуме. Непомню где ещё видел.
Добавлено через 2 минуты
Видел фото оригинального комплекта. Там башмаки были как в комплекте клойс.
Alex-494
31.05.2015, 22:28
На фото зеленые какие-то, мои другие! Да и какого они цвета - пох, главное, чтобы цепи и натяжитель нормальные были!
У Эндрюса уточню, какого цвета он возил (у него точно оригинал)
Crematory
31.05.2015, 22:31
http://www.ebay.com/itm/FOR-Jeep-Dodge-Chrysler-3-7-Timing-Chain-kit-NGC-SYSTEM-04-10-Steuerkette-Kit-/181158087966?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item2a2ddd0d1e вот это похоже на оригинал, но скорее всего это китайский baw.
dimanoid
01.06.2015, 00:05
пся пластмасса белого цвета с желтым оттенком. ничего общего с "зелеными" комплектами нет
Народ, башмаки Cloyes при дефектовке у меня были целые и нормально накатаные. И при покупке они отдавали синевой, а при снятии стали бело-желтые.
Парни!Глоес бывает 2х видов!Черные цепи и желтые!
Ставил комплект чёрных,пробег не знаю,по времени 3 месяца,и выкинул!
Поставил жёлтые(верхние),пока полёт нормальный!
джиповод wg
01.06.2015, 10:42
Парни!Глоес бывает 2х видов!Черные цепи и желтые!
Ставил комплект чёрных,пробег не знаю,по времени 3 месяца,и выкинул!
Поставил жёлтые(верхние),пока полёт нормальный!
Сколько прошёл на новых цепях! Как нашел только верхние?
Сколько прошёл на новых цепях! Как нашел только верхние?
После замены уже 7800 прошел!
На ибее как говна за баней!
джиповод wg
01.06.2015, 14:37
После замены уже 7800 прошел!
На ибее как говна за баней!
А цена? Носом ткнешь?
Crematory
01.06.2015, 14:58
Черные цепи это не клойс, а краун или baw. Весь сайт у них перерыл, ебей тоже и чёрных цепей на наш мотор не видел.
А цена? Носом ткнешь?
http://www.ebay.com/itm/99-08-4-7L-Engine-Secondary-Timing-Chains-2pcs-for-Dodge-Jeep-Links-106-Rollers-/151212540074?fits=Year%3A1999%7CMake%3AJeep%7CMode l%3AGrand+Cherokee%7CSubmodel%3ALimited%7CEngine+-+Liter_Display%3A4.7L&hash=item2334f840aa&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/99-08-Engine-Secondary-Timing-Chains-2pcs-for-Dodge-Jeep-4-7L-Links-106-Rollers-/141166406809?fits=Year%3A1999%7CMake%3AJeep%7CMode l%3AGrand+Cherokee%7CSubmodel%3ALimited%7CEngine+-+Liter_Display%3A4.7L&hash=item20de2c6c99&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/Cloyes-Engine-Timing-Chain-C394-/381228649754?fits=Year%3A1999%7CMake%3AJeep%7CMode l%3AGrand+Cherokee%7CSubmodel%3ALimited%7CEngine+-+Liter_Display%3A4.7L&hash=item58c2ff8d1a&vxp=mtr
джиповод wg
01.06.2015, 17:37
Совсем запутался, что брать! Толи кмплект Ратибора, толи с ебея заказывать!
джиповод wg
03.06.2015, 21:54
О подделках цепей BorgWarner
О подделках цепей BorgWarner
В последнее время на различных сайтах в сети Интернет появилось множество предложений о продаже контрафактных цепей, производства КНР. Вместе с тем уже есть достаточно отзывов о результатах их установки на автомобили. В общем всё сводится к следующему:
Китайская цепь может еще до установки быть длиннее чем отработавшая свой ресурс оригинальная.
При установке в раздаточную коробку контрафактная цепь имеет натяжение очевидно-меньшее, чем это предусмотрено конструкцией.
Ресурс цепи неизвестного происхождения составляет в лучшем случае до 10тыс.км.
Если Вы всё еще рассматриваете возможность установки неоригинальной цепи - имейте в виду, что при движении цепь вращается со скоростью прямо пропорциональной скорости автомобиля и имея вес более 1.5кг обладает достаточно большой кинетической энергией. Описаны случаи разрыва таких цепей, при этом они с лёгкостью пробивали корпус раздаточной коробки и элементы кузова - это опасно!
Как отличить оригинальную цепь*BorgWarner / Morse TEC*от подделки?
Упаковка. Официально поставляемые цепи упаковываются в картонные коробки по 10шт. В свою очередь, каждая цепь упакована в индивидуальную коробку. Кроме того, сама цепь в целях предотвращения коррозии запаяна в пакет из плотного прозрачного полиэтилена.
Маркировка. Каждая цепь является номерной запчастью - на синем звене (если их несколько, то только на одном из них) гравировкой нанесен номер состоящий из цифр и букв латинского алфавита. Номера всегда разные (не должны повторяться даже на цепях одной модели). Оттиск "Hy-Vo" на звеньях не всегда равномерный - это нормально.
Длина и вес - не забудьте сравнить старую цепь подлежащую замене с новой, если её происхождение вызывает сомнение.
Документы. Приобретая цепь у официального импортёра Вы можете попросить предоставить копию ГТД или прочие документы подтверждающие происхождение товара.
Вот, что нашёл про цепи морзе( это фирма, а не вид цепи).
Добавлено через 1 минуту
Это про раздатку, но думаю и к моторами тоже подходит!
Crematory
03.06.2015, 21:58
Очень позновательно. Спасибо.
Alex-494
10.06.2015, 11:57
Если кому интересно - натяжители цепей оригинальные тоже идут безо всяких опозновательных знаков!
джиповод wg
10.06.2015, 15:51
Если кому интересно - натяжители цепей оригинальные тоже идут безо всяких опозновательных знаков!
Не может, как у меня быть? Каробочка оригинал, а в нутри ноунейм!
dimanoid
10.06.2015, 19:50
нету там маркировок, которые производителя идентифицируют
Alex-494
11.06.2015, 07:48
http://s019.radikal.ru/i644/1506/41/c960bba39055.jpg (http://www.radikal.ru) http://s010.radikal.ru/i311/1506/05/ae054c979b65.jpg (http://www.radikal.ru) http://s008.radikal.ru/i304/1506/47/f42a1ed71809.jpg (http://www.radikal.ru) http://s017.radikal.ru/i418/1506/18/e776348d5f77.jpg (http://www.radikal.ru) http://s015.radikal.ru/i332/1506/4c/3096143e5474.jpg (http://www.radikal.ru) http://s019.radikal.ru/i644/1506/aa/79163f7dda13.jpg (http://www.radikal.ru)
dimanoid
11.06.2015, 10:49
постарайся сюда фотки загрузить, а то сегодня радикал есть, завтра его нет и информация потеряется
джиповод wg
11.06.2015, 10:58
А на каробке с цепями таких наклеик нет?
Alex-494
11.06.2015, 12:47
Я пока с телефона, как комп починю, сразу же перезалью
Добавлено через 27 секунд
А на каробке с цепями таких наклеик нет?
Я выкладывал коробку с цепями
mexaniktg
03.05.2017, 08:29
Прочитал эту тему. Очень познавательно. Единственное что не понял как цепь смазывается, где стоят форсунки которые брызгают на цепи маслом?
dimanoid
04.05.2017, 14:58
Они там не вперлись форсунки эти.
Форсунки на самих гидронатяжителях.
mexaniktg
12.05.2017, 22:49
Я вот все пытаюсь разобраться с грм. Снял свои натяжители, осмотрел. На них действительно есть отверстия из которых брызжет масло сквозь башмак на цепь. В моем случае отверстия были на столько маленькими что я их не сразу заметил. Отверстия просверлил сверлом 2мм.
Еще есть идея подобрать цепь от других машин, укоротить либо из двух одну склепать. Осталось узнать какой у нас профиль/шаг цепи.
dimanoid
13.05.2017, 10:35
Я вот все пытаюсь разобраться с грм. Снял свои натяжители, осмотрел. На них действительно есть отверстия из которых брызжет масло сквозь башмак на цепь. В моем случае отверстия были на столько маленькими что я их не сразу заметил. Отверстия просверлил сверлом 2мм.
Еще есть идея подобрать цепь от других машин, укоротить либо из двух одну склепать. Осталось узнать какой у нас профиль/шаг цепи.
А то, что это калиброваное отверстие чтоб обеспечить и смазку цепи и давление в натяжителе мысль не приходила? И вообще нахуа весь этот цирк?
Я вот все пытаюсь разобраться с грм. Снял свои натяжители, осмотрел. На них действительно есть отверстия из которых брызжет масло сквозь башмак на цепь. В моем случае отверстия были на столько маленькими что я их не сразу заметил. Отверстия просверлил сверлом 2мм.
Еще есть идея подобрать цепь от других машин, укоротить либо из двух одну склепать. Осталось узнать какой у нас профиль/шаг цепи.
Подобрать цепь конечно интересно, но 2мм явно перебор - скорее всего в камере натяжителя давление не наберёт необходимую величину.
slesar1855
05.06.2017, 19:29
Привет.Вот и уменя цепь застучала.Прочитал всю тему,так и не понял какие цепи брать.:bn:
1.Оригинал и оставлять свои звезды и натяжители.
2.CLOYES со звездами золотистый
3.Какой другой комплект.
Откуда везти? ebay? summitracing? Может кто ссылку даст где не паленкой торгуют.
И как всегда бюджет ограничен, но и кроить не собираюсь.:ab:
slesar1855
06.06.2017, 17:55
Никто цепи не менял?
dimanoid
06.06.2017, 23:40
Так все обсосано уже сто раз
slesar1855
07.06.2017, 14:20
Может и обсосано,но никто не написал что проехал 30 т.к. на таких то цепях и брал там то. Из прочитанных тем понял что все подделки (оригиналы,клоесы,клевиты,саледповеры)
Вытянулась цепь меняй мотор?
У меня звезды с сильной выработкой и натяжитель не внушает доверия (ковыряли его отверткой жестоко)
На сайте CLOYES комплект со звездами 9-0393s черного цвета,а бес звезд 9-0393sx золотистого. В от и не знаю рискнуть на черный комплект или нет.
dimanoid
07.06.2017, 15:25
На сайте модет быть чтотугодно, а пнидет то, что есть на складе. Я бы оригинал поискал
Alex629800
13.06.2017, 13:36
Поддержу, тоже слышу шуршание цепи на холодном моторе, при нагреве проходит. Так какую цепь с нормальным ресурсом, и главное где можно купить.
slesar1855
13.06.2017, 15:53
Я оригнальный комплект заказал и натяжители. Жду посылку.
slesar1855
13.06.2017, 20:01
24500 Цепи и 10000 Натяжители.
mexaniktg
21.06.2017, 16:17
Обратите внимание на гидро натяжители. В оригинальных натяжителях слева стоит проставка из металла, канал для смазки цепи с мелкой сеточкой и на выходе стоит калиброванный жиклер. На не оригинале может быть проставки на обе стороны и масляный канал просто просверлен, без жиклера, отверстие очень маленькое и корявое. В моем случае цепи сдохли именно из-за недостаточной смазки. я себе поставил бу оригинал,и без передней крышки заводил чтоб убедится, что цепи смазываются достаточно.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot