Просмотр полной версии : Убил грабителя - садись в тюрьму или как избежать наказания.
В Подмосковье ищут преступников, которые в Нахабине совершили разбойное нападение на семью предпринимателя. От рук злоумышленников серьёзно пострадали его дочь и зять, который всё-таки смог дать отпор грабителям. В результате двое из них были убиты.
"Следственным комитетом возбуждено уголовное дело. С места изъяты ножи, маски, смывы крови. Кроме того, принимается исчерпывающий комплекс мер по установлению местонахождения остальных нападавших, а также в ходе расследования уголовного дела будет дана правовая оценка действиям мужчины, то есть, будет установлено, действовал ли он в рамках допустимой самообороны", -заявила официальный представитель Следственного комитета Ольга Врадий.
http://www.1tv.ru/news/crime/277006
А паренька могут и посадить :aq: за превышение самообороны .Может лучше бы он этих двух закопал ? :af: и ментов не вызывал - нахрена они ваопще были нужны эти менты.
Белый Демон
08.02.2015, 18:04
http://www.1tv.ru/news/crime/277006
А паренька могут и посадить :aq: за превышение самообороны .Может лучше бы он этих двух закопал ? :af: и ментов не вызывал - нахрена они ваопще были нужны эти менты.
Ёсик, а ты не в курсе, что менты - это исполнительная власть, а не законодательная?:af:
Может надо не палача винить, а судью за ошибочный приговор??? Это так, к примеру!
Грин Фрог
08.02.2015, 18:23
Досудебное следствие все равно ведут сыскари МВД.
Nikola 52 rus
08.02.2015, 18:27
Наше законодательство настолько убого, что вынуждает действовать либо методом Дога, либо, если есть возможность, по максимуму ликвидировать результаты конфликта, потому как иначе всё равно тюрьма.
Ёсик, а ты не в курсе, что менты - это исполнительная власть, а не законодательная?:af:
Может надо не палача винить, а судью за ошибочный приговор??? Это так, к примеру!
Не было суда как я понял,а дело обязаны завести раз есть трупы,если не было превышения оправдают,таких дел не мало.
Его уже оправдали, по нтв чп сейчас показывали.
По факту получается, чтобы не было превышения самообороны, тебя пырнули - ты пырнул, в тебя стреляли - ты стрельни, а если тебя пырнули, а ты выстрелил - это уже превышение самообороны.
volgarik34
08.02.2015, 18:43
По факту получается, чтобы не было превышения самообороны, тебя пырнули - ты пырнул, в тебя стреляли - ты стрельни, а если тебя пырнули, а ты выстрелил - это уже превышение самообороны.
тока если мент докопается что в школьные годы у тебя был разряд по силовым видам(бокс карате-марате) то ты потенциальный виновник.
meteords
08.02.2015, 18:45
Его уже оправдали, по нтв чп сейчас показывали.
Точно. Сам видел. :bf:
И еще бабу показали, которая у себя дома завалила из дробовика троих человек при попытке ограбления. Двоих в первый раз-одного во второй.
И назвали рецепт ненаказания в такой ситуации.
НЕ скрывайся с места происшествия
Сразу вызови скорую помощь и полицию
НЕ скрывайся в процессе следствия
Будь честен.
Лучше не бей в спину, хотя паренька даже с этим оправдали
тока если мент докопается что в школьные годы у тебя был разряд по силовым видам(бокс карате-марате) то ты потенциальный виновник.
Виталь ,ты не путай это не драка на улице один на один,это ограбление.
Сергей Додышев
08.02.2015, 18:47
Применял 2 раза. В обоих случаях вердикт-правомерно. Дольше 2-х часов не отписывался. Знание закона и применения-использования сильно облегчают жисть. Обсуждать не хочу, да и не зачем!:bf:
volgarik34
08.02.2015, 18:49
Виталь ,ты не путай это не драка на улице один на один,это ограбление.
бог миловал,хотя квартиру обносили.
я читал как-то про аналогичны случай-у терпилы (кого грабили)оказался разряд по боксу-так обвинили у гопника ножик выбил и егож ножиком подрезал
Ничего пацану не будет!Все правильно сделал!
бог миловал,хотя квартиру обносили.
я читал как-то про аналогичны случай-у терпилы (кого грабили)оказался разряд по боксу-так обвинили у гопника ножик выбил и егож ножиком подрезал
Правильно сделали,выбил ножик,уже обезвредил,подрезать необходимости не было.Каждый случай индивидуален. Если к тебе подойдет на улице одноногий бандит с ножом и потребует денег,это не даёт право тебе его убить,ты можешь его просто послать и спокойно уйти.
Правильно сделали,выбил ножик,уже обезвредил,подрезать необходимости не было.Каждый случай индивидуален. Если к тебе подойдет на улице одноногий бандит с ножом и потребует денег,это не даёт право тебе его убить,ты можешь его просто послать и спокойно уйти.
Ему надо руки оторвать'чтобы он не угрожал одноногим законопослушным не бандитам.
Сергей Додышев
08.02.2015, 19:15
Ему надо руки оторвать'чтобы он не угрожал одноногим законопослушным не бандитам.
Ну што ж Вы жистокие такие! :ai: А чем он есть будет?:ak: Отрубить одну руку и выколоть глаз хотя бы!:ah:
это ограбление.
с насилием - всех связали .
менты исполнители )) да тока в их власти внести корективы а вносить они их не станут бесплатно. нефига ментов выгораживать.
с насилием - всех связали .
менты исполнители )) да тока в их власти внести корективы а вносить они их не станут бесплатно. нефига ментов выгораживать.
Херню не неси, Андрюх это как то даже не солидно.
serp and molot
08.02.2015, 19:43
Ну што ж Вы жистокие такие! :ai: А чем он есть будет?:ak: Отрубить одну руку и выколоть глаз хотя бы!:ah:
«Если птице отрезать руки,
Если ноги отрезать тоже,
Эта птица умрет от скуки,
Потому что сидеть не сможет…»
Ёсик, а ты не в курсе, что менты - это исполнительная власть, а не законодательная?:af:
Может надо не палача винить, а судью за ошибочный приговор??? Это так, к примеру!
Судья выносит приговор по делу ориентируясь на материалы,которые предоставило следствие. Вот от чего плясать надо. Были в практике случаи когда следак-*****(по мне преступник ) так материалы дела преподносил, что очевидный преступник без труда выходил сухим из суда. Я еще надеюсь,что смогу с этого следака снять погоны....
Поэтому,надо не быть равнодушным и не проходить мимо несправедливости. Отсюда и появляются резонансные дела и ментам уже не с руки с них спрыгивать....
ПашаАБАКАН
08.02.2015, 19:52
тока если мент докопается что в школьные годы у тебя был разряд по силовым видам(бокс карате-марате) то ты потенциальный виновник.
У меня все совсем грустно. Член федераии практической стрельбы России...
А почему мол, целился в ногу, а попал в голову???
Сергей Додышев
08.02.2015, 20:03
У меня все совсем грустно. Член федераии практической стрельбы России...
А почему мол, целился в ногу, а попал в голову???
Ответ должен быть таким: "Затрудняюсь ответить", "все было так быстро!"
Суть-все сомнения в пользу подозреваемого!:bf:
Пару лет нахад, товарищ застрелил из глаткоствола двух грабителей, поямо в своей квартире (собирался он на охоту, ждал друзей, звонок в дверь, жена открыла - ей по голове трубой.... Ну тут и фартануло грабителям, друг вскинул ружье, и практически в упор 2-3 метра и завплил одного и второго).
Вызвал скорую, милицию...
Итог: год по судам, решение - три года условно!
Сергей Додышев
08.02.2015, 20:32
Пару лет нахад, товарищ застрелил из глаткоствола двух грабителей, поямо в своей квартире (собирался он на охоту, ждал друзей, звонок в дверь, жена открыла - ей по голове трубой.... Ну тут и фартануло грабителям, друг вскинул ружье, и практически в упор 2-3 метра и завплил одного и второго).
Вызвал скорую, милицию...
Итог: год по судам, решение - три года условно!
Ну вот! Нормальный ход. А вальнул бы одного. Второй явно бы не полез, а попытался бы сье..ся. Обошлось бы и без условки.
По факту получается, чтобы не было превышения самообороны, тебя пырнули - ты пырнул, в тебя стреляли - ты стрельни, а если тебя пырнули, а ты выстрелил - это уже превышение самообороны.
Нет.
Ну вот! Нормальный ход. А вальнул бы одного. Второй явно бы не полез, а попытался бы сье..ся. Обошлось бы и без условки.
Видимо суд-первой инстанции, а друга и такой расклад устроил...
Белый Демон
08.02.2015, 21:24
http://www.1tv.ru/news/crime/277006
А паренька могут и посадить :aq: за превышение самообороны .Может лучше бы он этих двух закопал ? :af: и ментов не вызывал - нахрена они ваопще были нужны эти менты.
Ёсик, а ты не в курсе, что менты - это исполнительная власть, а не законодательная?:af:
Может надо не палача винить, а судью за ошибочный приговор??? Это так, к примеру!
с насилием - всех связали .
менты исполнители )) да тока в их власти внести корективы а вносить они их не станут бесплатно. нефига ментов выгораживать.
ещё раз повторюсь! Полиция - орган исполнительной власти! И они не в праве вности какие либо корректировки в законодательство!
Если мент что-то делает согласно дурацкому закону - не мент виноват!:aq:
В процессе расследования должен учитываться факт объективности и всестороннего расследования причин и условий происшествия! Следаки были ОБЯЗАНЫ (согласно НПА) установить факт отсутствия (наличия) превышения самообороны!:aq:
Что бы что-то оценивать, надо в этом разбираться!:af:
Белый Демон
08.02.2015, 21:26
Видимо суд-первой инстанции, а друга и такой расклад устроил...
+100:bf:
Не привык у нас народ спорить с решениями судей :aq:
А судьи у нас........:at:
Реформа у них только запускается.
Сергей Додышев
08.02.2015, 21:26
ещё раз повторюсь! Полиция - орган исполнительной власти! И они не в праве вности какие либо корректировки в законодательство!
Если мент что-то делает согласно дурацкому закону - не мент виноват!:aq:
В процессе расследования должен учитываться факт объективности и всестороннего расследования причин и условий происшествия! Следаки были ОБЯЗАНЫ (согласно НПА) установить факт отсутствия (наличия) превышения самообороны!:aq:
Что бы что-то оценивать, надо в этом разбираться!:af:
:ay:
ПашаАБАКАН
08.02.2015, 21:33
Ответ должен быть таким: "Затрудняюсь ответить", "все было так быстро!"
Суть-все сомнения в пользу подозреваемого!:bf:
Уголовный кодекс ( УК РФ )
Статья 37. Необходимая оборона
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
volgarik34
08.02.2015, 21:35
+100:bf:
Не привык у нас народ спорить с решениями судей :aq:
А судьи у нас........:at:
Реформа у них только запускается.
Сам знаешь,чтовышестоящий суд може отменмть так и навертеть,вот народ и креститься слава богу так съехал
Белый Демон
08.02.2015, 22:05
Сам знаешь,чтовышестоящий суд може отменмть так и навертеть,вот народ и креститься слава богу так съехал
бывает и так!:bf: соглашусь!
Сам знаешь,чтовышестоящий суд може отменмть так и навертеть,вот народ и креститься слава богу так съехал
Чаще, именно разбирается по существу и снимает совсем или оставляет как есть...
ещё раз повторюсь! Полиция - орган исполнительной власти! И они не в праве вности какие либо корректировки в законодательство!
Если мент что-то делает согласно дурацкому закону - не мент виноват!:aq:
В процессе расследования должен учитываться факт объективности и всестороннего расследования причин и условий происшествия! Следаки были ОБЯЗАНЫ (согласно НПА) установить факт отсутствия (наличия) превышения самообороны!:aq:
Что бы что-то оценивать, надо в этом разбираться!:af:
что все менты сопляки доморощеные :af: языка нету ? мент ваопще нигде не виноват он же халуй безмозглый = так по твоему получается? я например ниразу нигде не видел забастовок ментов потому что им приходится исполнять безмозглые законы. :aq: а вы мне тут про честь что то рассказываете.
meteords
09.02.2015, 10:09
Ну вот! Нормальный ход. А вальнул бы одного. Второй явно бы не полез, а попытался бы сье..ся. Обошлось бы и без условки.
А не вальнул бы второго-оказалось бы, что они и не нападали вовсе, а хотели соли попросить. И жену они не били, а она сама о косяк стукнулась или уже стукнутая была :ag:
что все менты сопляки доморощеные :af: языка нету ? мент ваопще нигде не виноват он же халуй безмозглый = так по твоему получается? я например ниразу нигде не видел забастовок ментов потому что им приходится исполнять безмозглые законы. :aq: а вы мне тут про честь что то рассказываете.
Андрюх,тебя хохлы покусали?:ag::ag:
Андрюх,тебя хохлы покусали?:ag::ag:
Ну давай расскажи мне как корабли бороздят просторы и как менты каждый месяц борятся за права населения :af: если тебя мент не кусал значит ты живешь в тайге
Ну давай расскажи мне как корабли бороздят просторы и как менты каждый месяц борятся за права населения :af: если тебя мент не кусал значит ты живешь в тайге
Знаешь ,что мне не нравится в таких суждениях? Вы априори всех одной гребенкой чешите.:ag: Все у вас вокруг дебилы,взяточники,люди без совести и чести,воры и коррупционеры. Мне наверно везет, потому что во всех сферах мне по большому счету попадаются хорошие люди,даже среди чиновников. Бывают и исключения,но редко,а вас послушать так пойти и убиться один выход.:ae:
во всех сферах мне по большому счету попадаются хорошие люди,даже среди чиновников.
если несешь взятку они все хорошие
Вы априори всех одной гребенкой чешите
ну переубеди меня - покажи забастовки ментов - с плакатами в руках :
Долой закон о самообороне - он против народа!!
если несешь взятку они все хорошие
ну переубеди меня - покажи забастовки ментов - с плакатами в руках :
Долой закон о самообороне - он против народа!!
Взяток давно не было необходимости никому носить.
Если в какой-либо стране произойдут забастовки силовиков,считай такой страны больше нет, поэтому у них существуют уставы и невыполнение которого жестоко карается. Ты чего в армии не служил? Такую муйню городишь.
Если в какой-либо стране произойдут забастовки силовиков,считай такой страны больше нет.
о как )) ты тут же со мной соглашаешся - в том пункте что силовики считают закон о самообороне правельным.Если человек не говорит о том что закон хреновый значт он согласен что закон хороший. Если бы мент был против закона он бы этот закон не выполнял - или менты не поставлены людей ЧЕСНЫХ защищать? ты наверное щас скажешь что да тпа поставлены - но по факту защищают денежные кошельки и танцуют под ихнюю дудку )) ну наверное ты будишь прав ))
http://vnevole.net/theme/postanovlenie-plenuma-vs-rf-o-primenenii-zakonodatelstva-o-samooborone к ознакомлению
saa, а в кратце своими словами расскажи о чем сей опус .
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 года № 19
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 19
г. Москва 27 сентября 2012 г.
О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление
Обеспечение защиты личности, общества и государства от общественно опасных посягательств является важной функцией государства. Для ее реализации Уголовный кодекс Российской Федерации не только определяет, какие деяния признаются преступлениями, но и устанавливает основания для признания правомерным причинение вреда лицам, посягающим на охраняемые уголовным законом социальные ценности. В частности, к таким основаниям относятся необходимая оборона (статья 37 УК РФ) и задержание лица, совершившего преступление (статья 38 УК РФ).
Уголовно-правовая норма о необходимой обороне, являясь одной из гарантий реализации конституционного положения о том, что каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом (часть 2 статьи 45 Конституции Российской Федерации), обеспечивает защиту личности и прав обороняющегося, других лиц, а также защиту охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства.
Задержание лица, совершившего преступление, в целях доставления его в органы власти выступает одним из средств обеспечения неотвратимости уголовной ответственности и пресечения совершения им новых преступлений.
Институты необходимой обороны и причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление, призваны обеспечить баланс интересов, связанных с реализацией предусмотренных в части 1 статьи 2 УК РФ задач уголовного законодательства по охране социальных ценностей, с одной стороны, и с возможностью правомерного причинения им вреда – с другой. В этих целях в статьях 37 и 38 УК РФ установлены условия, при наличии которых действия, причинившие тот или иной вред объектам уголовно-правовой охраны, не образуют преступления.
Международное сообщество, признавая вынужденный характер такого вреда, также стремится минимизировать его. В соответствии со статьей 2 Конвенции о защите прав человека и основных свобод 1950 года лишение жизни допустимо только тогда, когда это обусловлено защитой лица от противоправного насилия, а также для осуществления законного задержания или предотвращения побега лица, заключенного под стражу на законных основаниях.
С учетом значимости положений статей 37 и 38 УК РФ для обеспечения гарантий прав лиц, активно защищающих свои права или права других лиц, охраняемые законом интересы общества или государства от общественно опасных посягательств, для предупреждения и пресечения преступлений, а также в связи с вопросами, возникающими у судов в ходе применения указанных норм, Пленум Верховного Суда Российской Федерации, в целях формирования единообразной судебной практики и руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации и статьями 9, 14 Федерального конституционного закона от 7 февраля 2011 года № 1-ФКЗ «О судах общей юрисдикции в Российской Федерации»,
постановляет:
1. Обратить внимание судов на то, что положения статьи 37 УК РФ в равной мере распространяются на всех лиц, находящихся в пределах действия Уголовного кодекса Российской Федерации, независимо от профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, от того, причинен ли лицом вред при защите своих прав или прав других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:
причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);
применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.
3. Под посягательством, защита от которого допустима в пределах, установленных частью 2 статьи 37 УК РФ, следует понимать совершение общественно опасных деяний, сопряженных с насилием, не опасным для жизни обороняющегося или другого лица (например, побои, причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью, грабеж, совершенный с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья).
Кроме этого, таким посягательством является совершение и иных деяний (действий или бездействия), в том числе по неосторожности, предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации, которые, хотя и не сопряжены с насилием, однако с учетом их содержания могут быть предотвращены или пресечены путем причинения посягающему вреда. К таким посягательствам относятся, например, умышленное или неосторожное уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность объектов жизнеобеспечения, транспортных средств или путей сообщения.
Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.
4. При выяснении вопроса, являлись ли для оборонявшегося лица неожиданными действия посягавшего, вследствие чего оборонявшийся не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения (часть 21 статьи 37 УК РФ), суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства, предшествовавшие посягательству события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося лица (состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения и т.п.). В зависимости от конкретных обстоятельств дела неожиданным может быть признано посягательство, совершенное, например, в ночное время с проникновением в жилище, когда оборонявшееся лицо в состоянии испуга не смогло объективно оценить степень и характер опасности такого посягательства.
5. Состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер (например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и т.п.).
Право на необходимую оборону в этих случаях сохраняется до момента окончания такого посягательства.
В случае совершения предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации деяний, в которых юридические и фактические моменты окончания посягательства не совпадают, право на необходимую оборону сохраняется до момента фактического окончания посягательства.
Необходимая оборона может быть признана правомерной независимо от того, привлечено ли посягавшее лицо к уголовной ответственности, в том числе в случае защиты от посягательства лица в состоянии невменяемости или лица, не достигшего возраста, с которого наступает уголовная ответственность.
Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности.
6. Правомерные действия должностных лиц, находящихся при исполнении своих служебных обязанностей, даже если они сопряжены с причинением вреда или угрозой его причинения, состояние необходимой обороны не образуют (применение в установленных законом случаях силы сотрудниками правоохранительных органов при обеспечении общественной безопасности и общественного порядка и др.).
7. Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом. В таких случаях в зависимости от конкретных обстоятельств дела причинение вреда посягавшему лицу может оцениваться по правилам статьи 38 УК РФ либо оборонявшееся лицо подлежит ответственности на общих основаниях. В целях правильной юридической оценки таких действий суды с учетом всех обстоятельств дела должны выяснять, не совершены ли они оборонявшимся лицом в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного общественно опасным посягательством.
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.
Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.
9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях.
10. При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия (часть 1 статьи 37 УК РФ), а также в случаях, предусмотренных частью 21 статьи 37 УК РФ, обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред посягающему лицу.
11. Разъяснить судам, что уголовная ответственность за причинение вреда наступает для оборонявшегося лишь в случае превышения пределов необходимой обороны, то есть когда по делу будет установлено, что оборонявшийся прибегнул к защите от посягательства, указанного в части 2 статьи 37 УК РФ, такими способами и средствами, применение которых явно не вызывалось характером и опасностью посягательства, и без необходимости умышленно причинил посягавшему тяжкий вред здоровью или смерть. При этом ответственность за превышение пределов необходимой обороны наступает только в случае, когда по делу будет установлено, что оборонявшийся осознавал, что причиняет вред, который не был необходим для предотвращения или пресечения конкретного общественно опасного посягательства.
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, повлекшее по неосторожности смерть посягавшего лица, надлежит квалифицировать только по части 1 статьи 114 УК РФ.
Не влечет уголовную ответственность умышленное причинение посягавшему лицу средней тяжести или легкого вреда здоровью либо нанесение побоев, а также причинение любого вреда по неосторожности, если это явилось следствием действий оборонявшегося лица при отражении общественно опасного посягательства.
12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы.
13. Разрешая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать:
объект посягательства;
избранный посягавшим лицом способ достижения результата, тяжесть последствий, которые могли наступить в случае доведения посягательства до конца, наличие необходимости причинения смерти посягавшему лицу или тяжкого вреда его здоровью для предотвращения или пресечения посягательства;
место и время посягательства, предшествовавшие посягательству события, неожиданность посягательства, число лиц, посягавших и оборонявшихся, наличие оружия или иных предметов, использованных в качестве оружия;
возможность оборонявшегося лица отразить посягательство (его возраст и пол, физическое и психическое состояние и т.п.);
иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и оборонявшегося лиц.
Признав в действиях подсудимого признаки превышения пределов необходимой обороны, суд не может ограничиться общей формулировкой и должен обосновать в приговоре свой вывод со ссылкой на конкретные установленные по делу обстоятельства, свидетельствующие о явном несоответствии защиты характеру и опасности посягательства.
14. Судам надлежит иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты.
Действия оборонявшегося лица нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны, если причиненный вред хотя и оказался большим, чем вред предотвращенный, но при причинении вреда не было допущено явного несоответствия мер защиты характеру и опасности посягательства.
15. Следует отграничивать убийство и умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны (часть 1 статьи 108 и часть 1 статьи 114 УК РФ) от убийства и причинения тяжкого вреда здоровью в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта) (статья 107 и статья 113 УК РФ), принимая во внимание, что для преступлений, совершенных в состоянии сильного душевного волнения, характерно причинение вреда потерпевшему не с целью защиты и, следовательно, не в состоянии необходимой обороны. Кроме того, обязательным признаком преступлений, совершаемых в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного действиями потерпевшего, является причинение вреда под влиянием именно указанного волнения, тогда как для преступлений, совершенных при превышении пределов необходимой обороны, этот признак (наличие аффекта) не обязателен.
Если оборонявшееся лицо превысило пределы необходимой обороны в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), его действия надлежит квалифицировать по части 1 статьи 108 или части 1 статьи 114 УК РФ.
16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.
В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны.
В тех случаях, когда лицо не осознавало, но по обстоятельствам дела должно было и могло осознавать отсутствие реального общественно опасного посягательства, его действия подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления, совершенные по неосторожности.
Если же общественно опасного посягательства не существовало в действительности и окружающая обстановка не давала лицу оснований полагать, что оно происходит, действия лица подлежат квалификации на общих основаниях.
17. Разъяснить, что правила о необходимой обороне распространяются на случаи применения не запрещенных законом автоматически срабатывающих или автономно действующих средств или приспособлений для защиты охраняемых уголовным законом интересов от общественно опасных посягательств. Если в указанных случаях причиненный посягавшему лицу вред явно не соответствовал характеру и опасности посягательства, содеянное следует оценивать как превышение пределов необходимой обороны. При срабатывании (приведении в действие) таких средств или приспособлений в условиях отсутствия общественно опасного посягательства содеянное подлежит квалификации на общих основаниях.
18. Обратить внимание судов на признаки, отграничивающие необходимую оборону (статья 37 УК РФ) от причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление (статья 38 УК РФ).
Задержание лица, совершившего преступление, может производиться и при отсутствии непосредственной опасности совершения задерживаемым лицом общественно опасного посягательства. При этом задержание такого лица осуществляется с целью доставить его в органы власти и тем самым пресечь возможность совершения им новых преступлений.
Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).
19. Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. Положения статьи 38 УК РФ могут быть применены в отношении указанных лиц в случае причинения ими вреда при задержании лица, совершившего преступление.
20. К лицам, совершившим преступление, следует относить лиц, совершивших как оконченное, так и неоконченное преступление, а также соучастников соответствующего преступления. При этом наличие вступившего в законную силу обвинительного приговора в отношении таких лиц не является обязательным условием при решении вопроса о правомерности причинения им вреда в ходе задержания.
21. При разрешении вопроса о правомерности причинения вреда в ходе задержания лица, совершившего преступление, судам необходимо выяснять обстоятельства, свидетельствующие о невозможности иными средствами задержать такое лицо.
В случае совершения преступления несколькими лицами причинение вреда возможно только в отношении тех соучастников, которых задержать иными средствами не представлялось возможным.
22. Под обстоятельствами задержания (обстановкой задержания), которые должны учитываться при определении размеров допустимого вреда, следует понимать все обстоятельства, которые могли повлиять на возможность задержания с минимальным причинением вреда задерживаемому (место и время преступления, непосредственно за которым следует задержание, количество, возраст и пол задерживающих и задерживаемых, их физическое развитие, вооруженность, наличие сведений об агрессивном поведении задерживаемых, их вхождении в состав банды, террористической организации и т.п.).
23. Обратить внимание судов на то, что превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью.
Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления.
24. Исходя из положений статьи 38 УК РФ задерживающее лицо должно быть уверено, что причиняет вред именно тому лицу, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления, на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее, когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления).
Если при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно характера совершенного задержанным лицом противоправного деяния, приняв за преступление административное правонарушение или деяние лица, не достигшего возраста уголовной ответственности, либо лица в состоянии невменяемости, в тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершалось преступление, и лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать действительный характер совершавшегося деяния, его действия следует оценивать по правилам статьи 38 УК РФ, в том числе и о допустимых пределах причинения вреда.
Аналогичным образом следует оценивать и ситуации, когда при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно того, кто именно совершил преступление, а обстановка давала ему основание полагать, что преступление было совершено задержанным им лицом, и при этом лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать ошибочность своего предположения.
Если при задержании лицо не осознавало, но по обстоятельствам дела должно было и могло осознавать указанные обстоятельства о характере противоправного деяния и о том, кто именно совершил преступление, его действия подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления, совершенные по неосторожности.
При отсутствии указанных обстоятельств причинение вреда лицу при его задержании подлежит квалификации на общих основаниях.
25. Судам следует отграничивать необходимую оборону и причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление, от иных обстоятельств, исключающих преступность деяния, предусмотренных в главе 8 УК РФ.
При необходимой обороне или задержании лица, совершившего преступление, недопустимо причинение вреда третьим лицам. В случае, когда при защите от общественно опасного посягательства или при задержании лица, совершившего преступление, причиняется вред охраняемым уголовным законом интересам третьих лиц, содеянное в зависимости от конкретных обстоятельств может оцениваться как правомерное причинение вреда по основаниям, предусмотренным статьями 39, 41 или 42 УК РФ, как невиновное причинение вреда либо как умышленное или неосторожное преступление.
26. Разъяснить судам, что убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, а равно при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, подлежит квалификации по соответствующей части статьи 108 УК РФ и в тех случаях, когда оно сопряжено с обстоятельствами, предусмотренными в пунктах «а», «г», «е» части 2 статьи 105 УК РФ. В частности, убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, должно быть квалифицировано только по статье 108 УК РФ и тогда, когда оно совершено при обстоятельствах, с которыми обычно связано представление об особой жестокости (например, убийство в присутствии близких потерпевшему лиц).
Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны несколькими лицами, совместно защищавшимися от общественно опасного посягательства, следует квалифицировать по статье 108 УК РФ.
27. Положения статей 37 и 38 УК РФ распространяются на сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, которые в связи с исполнением своих служебных обязанностей могут принимать участие в пресечении общественно опасных посягательств или в задержании лица, совершившего преступление. При этом если в результате превышения пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, указанные лица совершат убийство или умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, содеянное ими при наличии соответствующих признаков подлежит квалификации по статье 108 или по статье 114 УК РФ.
28. Сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие и иные лица, которым законодательством разрешено применение оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей, не подлежат уголовной ответственности за причиненный вред, если они действовали в соответствии с требованиями законов, уставов, положений и иных нормативных правовых актов, предусматривающих основания и порядок применения оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы.
Не может признаваться преступлением причинение вреда таким лицом, применившим оружие, специальные средства, боевую и специальную технику или физическую силу с нарушением установленного действующим законодательством порядка их применения, если исходя из конкретной обстановки промедление в применении указанных предметов создавало непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой иные тяжкие последствия (экологическую катастрофу, совершение диверсии и т.п.).
29. Обратить внимание судов на то, что в соответствии со статьей 1066 ГК РФ вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, не подлежит возмещению, если при этом не были превышены ее пределы.
Разрешая вопрос о возмещении вреда, причиненного в результате совершения преступлений, предусмотренных статьей 108 и статьей 114 УК РФ, суды должны учитывать, что вред в таких случаях возмещается на общих основаниях (статья 1064 ГК РФ). При этом размер возмещения определяется судом с учетом вины как причинителя вреда, так и потерпевшего, действиями которого было вызвано причинение вреда. Суд, приняв во внимание имущественное положение лица, причинившего вред, вправе уменьшить подлежащую взысканию сумму (статья 1083 ГК РФ).
При определении размера компенсации морального вреда, причиненного в результате совершения указанных преступлений, должны учитываться требования разумности и справедливости (статья 1101 ГК РФ). Судам следует принимать во внимание степень вины причинителя вреда, а также иные заслуживающие внимания обстоятельства (статья 151 ГК РФ), к которым относится и степень вины потерпевшего, действиями которого было вызвано причинение вреда.
30. Разъяснить судам, что в случаях правомерного причинения вреда в состоянии необходимой обороны или при задержании лица, совершившего преступление, основанием вынесения оправдательного приговора или постановления (определения) о прекращении уголовного дела является отсутствие в деянии состава преступления.
31. В связи с принятием настоящего постановления считать не действующим на территории Российской Федерации постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года № 14 «О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств».
Председатель Верховного Суда
Российской Федерации
В.М. Лебедев
Секретарь Пленума, судья
Верховного Суда
Российской Федерации
о как )) ты тут же со мной соглашаешся - в том пункте что силовики считают закон о самообороне правельным.Если человек не говорит о том что закон хреновый значт он согласен что закон хороший. Если бы мент был против закона он бы этот закон не выполнял - или менты не поставлены людей ЧЕСНЫХ защищать? ты наверное щас скажешь что да тпа поставлены - но по факту защищают денежные кошельки и танцуют под ихнюю дудку )) ну наверное ты будишь прав ))
Андрюх признайся в армии не служил. Ты бы знал иначе ,что не важно что ты думаешь,есть приказ который ты обязан исполнить,даже если ради этого ты должен умереть.Подчиненый обязан выполнить любой приказ командира-любой-и только после выполнения сможет его обжаловать. Это касается всех силовиков,получил приказ,ответил есть и убежал исполнять,рассуждать о правомерности не входит в обязанности и жестоко карается,как и любая инициатива.
Подчиненый обязан выполнить любой приказ командира-любой-и только после выполнения сможет его обжаловать.https://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=69083&stc=1&d=1399630833завуалрованное согласие что менты нелюди ? что типа им скажут гаси население и они расхреначат все к едреней фени - а потом будут плакать на могилах убитых ими же детей и женщин? :af:
о как )) ты тут же со мной соглашаешся - в том пункте что силовики считают закон о самообороне правельным.Если человек не говорит о том что закон хреновый значт он согласен что закон хороший. Если бы мент был против закона он бы этот закон не выполнял - или менты не поставлены людей ЧЕСНЫХ защищать? ты наверное щас скажешь что да тпа поставлены - но по факту защищают денежные кошельки и танцуют под ихнюю дудку )) ну наверное ты будишь прав ))
"-- А кто такие эти полицейские? -- спросила Селедочка.
-- Бандиты! -- с раздражением сказал Колосок. -- Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских-- защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
-- Тут у вас как-то чудно! -- сказал Винтик. -- Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих... как вы их называете, богачей?
- Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! -- Колосок пригорюнился. -- Теперь вот явлюсь домой, -- сказал он, -- а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты!
Николай Николаевич Носов. Незнайка на Луне. 1964-1965г
какие тогда могут быть ваопще разговоры на темы:
Менты и население едины!!
Мент защищает свою честь - защищая права населения!!
Вот вы кто в армии не служили маменькины-сыночки с квадратными яйцами и размазываете сопли по клаве.
какие тогда могут быть ваопще разговоры на темы:
Менты и население едины!!
Мент защищает свою честь - защищая права населения!!
Менты защищают закон в первую очередь.
89-91 дальний восток про армию не люблю вспоминать
https://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=69083&stc=1&d=1399630833завуалрованное согласие что менты нелюди ? что типа им скажут гаси население и они расхреначат все к едреней фени - а потом будут плакать на могилах убитых ими же детей и женщин? :af:
В здравом уме такие посты не пишут.:ai: Или ты у нас знаешь примеры таких приказов,убийства женщин и детей?
meteords
09.02.2015, 11:14
если несешь взятку они все хорошие
ну переубеди меня - покажи забастовки ментов - с плакатами в руках :
Долой закон о самообороне - он против народа!!
не говори-ка. Если ты можешь мотивировать человека к работе только деньгами-ты плохой руководитель. Это в любом учебнике по менеджменту можно прочитать и мой опыт это подтверждает :af:
За недолгие свои совершеннолетние три года я успел поработать и сам на себя, и в организации (сейчас совмещаю), и везде умудряюсь и по сей день заставлять людей делать то, что они обязаны сделать, либо чуть больше этого обычной силой слова и убеждения. Ни угроз, ни шантажа-просто убеждаю в необходимости в моем случае пойти мне навстречу. Искренне плохих людей, которые специально делают тебе плохо очень мало. Больше всего людей делают тебе плохо просто из собственной лени. Победишь ты эту лень деньгами или нет-уже от тебя зависит.
А по поводу забастовок силовиков... Им, в отличие от большинства бастовщиков, есть чем заняться, есть работа, семья и ответственность намного большая, чем лежит на обычном гражданине. У них важная работа, и не важно какая, но каждый из них-винтик в огромной машине, которая поддерживает закон и порядок в стране. Если где-то механизм не работает, то ты, как механик, прекрасно знаешь, что сломанные части нужно заменить, и сами этого они делать не будут.
А там, где механизм работает-нет поводов для забастовок.
Вот вы кто в армии не служили маменькины-сыночки с квадратными яйцами и размазываете сопли по клаве.
Сомневаюсь, что Ёсик в армии не служил, но про субординацию, видимо, подзабыл. Силовики-не выборный орган, их всех назначают. и так во всем мире
Вот вы кто в армии не служили маменькины-сыночки с квадратными яйцами и размазываете сопли по клаве.
Ага! :ag: А все, кто в армии служил, красивы, умны и дьявольски проворны! И начальство любят!
saa, а в кратце своими словами расскажи о чем сей опус .
вкратце для рядового гражданина будет интересно как суды квалифицируют те или иные действия в рамках допустимой обороны.
если почитать документ, то можно понять, как делать можно, а как нельзя. точнее как это должны квалифицировать суды.
когда уголовное право в институте преподавали, задачку давали:
на дом мужика в селе напали двое, с целью ограбления.
мужик взял и пристрелил одного на входе - это самооборона.
второй испугался и начал убегать - мужик ему в спину картечью. это - превышение и статья.
основной принцип - оборона должна быть соразмерна нападению. за исключением случаев явной угрозы жизни и здоровью.
т.е. если на тебя напали с ножом, как тут пример выше давали, а ты не только обезоружил, но еще и порезал этим же ножом нападавшего - это превышение. если бы просто обезоружил и слегка побил (челюсть там сломал или пару ребер) - это не превышение.
если с ножом нападают, а ты в ответ стреляешь из травматики 1-2 раза - это не превышение. а вот если ты в ответ обойму в него всадил с испугу - превышение.
а вот если на тебя с пистолетом лезут, а ты его нечаянно кирпичом по голове огрел и он умер - это не превышение скорее всего.
но в каждом случае всегда все индивидуально и однозначно говорить о превышении/не превышении наперед никогда нельзя
Ага! :ag: А все, кто в армии служил, красивы, умны и дьявольски проворны! И начальство любят!
Нет , в армии из тебя 2 года сопли вышибают, а если ноешь , то в два раза интенсивнее.Те трудности что люди преодолевают в армии, на всю жизнь дают закалку мужества.Просто , мне например в армии такие задачи по выживаемости приходилось решать, что награжданке сильно помогало потом.
Про армию надо бы отдельную тему завести, у меня такая служба интересная была.
Может на форуме коллеги обнаружатся , батальон сопровождения воинских грузов, начальник караула после учебки.В/Ч в Москве в Очаково, через забор завод шампанских вин , ул. Рябиновая.
Нет , в армии из тебя 2 года сопли вышибают, а если ноешь , то в два раза интенсивнее.Те трудности что люди преодолевают в армии, на всю жизнь дают закалку мужества.Просто , мне например в армии такие задачи по выживаемости приходилось решать, что награжданке сильно помогало потом.
Про армию надо бы отдельную тему завести, у меня такая служба интересная была.
Может на форуме коллеги обнаружатся , батальон сопровождения воинских грузов, начальник караула после учебки.В/Ч в Москве в Очаково, через забор завод шампанских вин , ул. Рябиновая.
Ну, очень часто с соплями могут и мозги вылететь... Знаю много людей, которые до армии были нормальными людьми с причудами безвредными... А вот после армии пришли непонятные отморози... ИМХО, армия как и тюрьма-не школа жизни... Потому как это не жизнь.
Ну, очень часто с соплями могут и мозги вылететь... Знаю много людей, которые до армии были нормальными людьми с причудами безвредными... А вот после армии пришли непонятные отморози... ИМХО, армия как и тюрьма-не школа жизни... Потому как это не жизнь.
Ты как всегда в своём репертуаре, трындишь о том в чем не имеешь ни малейшего представления.А если спросить любого, все скажут, что армия ему пошла на пользу.
Белый Демон
09.02.2015, 12:21
вкратце для рядового гражданина будет интересно как суды квалифицируют те или иные действия в рамках допустимой обороны.
если почитать документ, то можно понять, как делать можно, а как нельзя. точнее как это должны квалифицировать суды.
когда уголовное право в институте преподавали, задачку давали:
на дом мужика в селе напали двое, с целью ограбления.
мужик взял и пристрелил одного на входе - это самооборона.
второй испугался и начал убегать - мужик ему в спину картечью. это - превышение и статья.
основной принцип - оборона должна быть соразмерна нападению. за исключением случаев явной угрозы жизни и здоровью.
т.е. если на тебя напали с ножом, как тут пример выше давали, а ты не только обезоружил, но еще и порезал этим же ножом нападавшего - это превышение. если бы просто обезоружил и слегка побил (челюсть там сломал или пару ребер) - это не превышение.
если с ножом нападают, а ты в ответ стреляешь из травматики 1-2 раза - это не превышение. а вот если ты в ответ обойму в него всадил с испугу - превышение.
а вот если на тебя с пистолетом лезут, а ты его нечаянно кирпичом по голове огрел и он умер - это не превышение скорее всего.
но в каждом случае всегда все индивидуально и однозначно говорить о превышении/не превышении наперед никогда нельзя
Вот пост человека, разбирающегося в юриспруденции!:bf:
Ну, очень часто с соплями могут и мозги вылететь... Знаю много людей, которые до армии были нормальными людьми с причудами безвредными... А вот после армии пришли непонятные отморози... ИМХО, армия как и тюрьма-не школа жизни... Потому как это не жизнь.
А вот пост пустомели.:ag::ae:
Белый Демон
09.02.2015, 12:34
что все менты сопляки доморощеные :af: языка нету ? мент ваопще нигде не виноват он же халуй безмозглый = так по твоему получается? я например ниразу нигде не видел забастовок ментов потому что им приходится исполнять безмозглые законы. :aq: а вы мне тут про честь что то рассказываете.
А вот это пост, человека подобного водятелу, покупающего компрессию для своей машины в магазине запчастей!:ag:
Хочется забастовок и пожечь покрышек?
Это не к нам!
Это Вам в соседнюю страну - там сейчас это модно!:af:
ПС Есть Конституция, ФЗ, НПА, Приказы Министерств, Должностные регламенты, и ВСЁ это должен выполнять сотрудник, работающий в той или иной гс. сфере! Иначе - ст.УК или на гражданку, ну или должн. наказание как минимум!
Понимаете Ёсик, есть субординация и т.п., Вам на срочке не довели???:ai:
А так-то лучше бы самообразованием заняться в юр. теме, прежде чем квалифицировать действия других!
В Америке кстати, если ты совершаешь действия против полицейского или не подчиняешься ему, по это изначально расценивают, как действия (неподчинение) не определённому человеку (сотруднику полиции), а закону!!! Полицейский у них считается представителем закона! Попробуйте и Вы так рассудить и тогда у Вас всё встанет на свои места!
Для изменения (редактирования) законов - есть законодательная власть!
И есть ещё и судебная!:af:
Белый Демон
09.02.2015, 12:35
А вот пост пустомели.:ag::ae:
Думаешь, про армию и негативный опыт, типа там не жизнь - это он про себя?:ai:
:ag::ag::ag:
Сергей Додышев
09.02.2015, 12:37
А вот это пост, человека подобного водятелу, покупающего компрессию для своей машины в магазине запчастей!:ag:
Хочется забастовок и пожечь покрышек?
Это не к нам!
Это Вам в соседнюю страну - там сейчас это модно!:af:
ПС Есть Конституция, ФЗ, НПА, Приказы Министерств, Должностные регламенты, и ВСЁ это должен выполнять сотрудник, работающий в той или иной гс. сфере! Иначе - ст.УК или на гражданку, ну или должн. наказание как минимум!
Понимаете Ёсик, есть субординация и т.п., Вам на срочке не довели???:ai:
А так-то лучше бы самообразованием заняться в юр. теме, прежде чем квалифицировать действия других!
В Америке кстати, если ты совершаешь действия против полицейского или не подчиняешься ему, по это изначально расценивают, как действия (неподчинение) не определённому человеку (сотруднику полиции), а закону!!! Полицейский у них считается представителем закона! Попробуйте и Вы так рассудить и тогда у Вас всё встанет на свои места!
Для изменения (редактирования) законов - есть законодательная власть!
И есть ещё и судебная!:af:
Не обращай внимание. Там все плохо последнее время!:ak:
Белый Демон
09.02.2015, 12:41
если несешь взятку они все хорошие
ну переубеди меня - покажи забастовки ментов - с плакатами в руках :
Долой закон о самообороне - он против народа!!
о как )) ты тут же со мной соглашаешся - в том пункте что силовики считают закон о самообороне правельным.Если человек не говорит о том что закон хреновый значт он согласен что закон хороший. Если бы мент был против закона он бы этот закон не выполнял - или менты не поставлены людей ЧЕСНЫХ защищать? ты наверное щас скажешь что да тпа поставлены - но по факту защищают денежные кошельки и танцуют под ихнюю дудку )) ну наверное ты будишь прав ))
какие тогда могут быть ваопще разговоры на темы:
Менты и население едины!!
Мент защищает свою честь - защищая права населения!!
У меня вот только один вопрос!
Раз Андрей сидит возле компа, а не где -нибудь на площади с плакатом - значит его всё в этой жизни и государстве устраивает?:ai:
Нее, ну это чисто по его же логике!:af:
Думаешь, про армию и негативный опыт, типа там не жизнь - это он про себя?:ai:
:ag::ag::ag:
Да нет просто чел судит о том о чем не имеет ни малейшего представления,ведь он ни в армии не служил ,ни на зоне не был.
Белый Демон
09.02.2015, 12:46
Не обращай внимание. Там все плохо последнее время!:ak:
Думаешь?:ai:
Жалко...:ak:
Нормальный человек был, приятный в общении! В авто - дока:bf:
Можно было всегда с ним посоветоваться - проконсультирует, никогда не откажет!:ah:
Может просто полез не в свою тему (юр-ия)??? Ну просто по жизни, не каждому дано быть сведущим во всём! Я вот тоже во мнооооогом не разбираюсь! Ну и просто не лезу обсуждать и давать оценку в непонятных мне темах!:af:
ПС А Человека действительно жаль!:ak:
Белый Демон
09.02.2015, 12:49
Да нет просто чел судит о том о чем не имеет ни малейшего представления,ведь он ни в армии не служил ,ни на зоне не был.
Аааааааа....
Ну то есть, как всегда! Везде и всегда всё плохо!:ag:
Сергей Додышев
09.02.2015, 12:56
Аааааааа....
Ну то есть, как всегда! Везде и всегда всё плохо!:ag:
Может ему все таки работать попробовать !?..Мож от безделья это!?:ai:
Может ему все таки работать попробовать !?..Мож от безделья это!?:ai:
Лучше с ЗУ несколько недель ипаться.:ag: и так и не сделать.
Белый Демон
09.02.2015, 13:00
Может ему все таки работать попробовать !?..Мож от безделья это!?:ai:
Так ведь замкнутый круг! :ai:
Работа ведь тоже плохая!!!:aq:
Белый Демон
09.02.2015, 13:03
Нет , в армии из тебя 2 года сопли вышибают, а если ноешь , то в два раза интенсивнее.Те трудности что люди преодолевают в армии, на всю жизнь дают закалку мужества.Просто , мне например в армии такие задачи по выживаемости приходилось решать, что награжданке сильно помогало потом.
Про армию надо бы отдельную тему завести, у меня такая служба интересная была.
Может на форуме коллеги обнаружатся , батальон сопровождения воинских грузов, начальник караула после учебки.В/Ч в Москве в Очаково, через забор завод шампанских вин , ул. Рябиновая.
А вот это тема!:af:
Сергей, как думаешь???
Можно и с опросником, типа нужно, не нужно, плохо или хорошо, пригодилась али нет!?
89-91 дальний восток про армию не люблю вспоминать
87-89 Забво.Монголия. А чего так? В армии было весело!)))
87-89 Забво.Монголия. А чего так? В армии было весело!)))
В Наушках был в армии. в командировке.
Белый Демон
09.02.2015, 13:29
Тула
ноябрь 1994 - декабрь 1996 (задержали за примерное поведение:ag:)
Призывался на 1,5 - служил 2! Спасибо дяде Боре!
Кстати, чисто поржать, в момент захвата больницы в Будёновске, нас перебросили на охрану Москва, там около ОВД увидели оппупенный авто (был задержан бандюган) - решили сфоткатся на его фоне (марку тогда не знал), может любовь оттуда началась:ag:84311
Сергей Додышев
09.02.2015, 13:31
Тула
ноябрь 1994 - декабрь 1996 (задержали за примерное поведение:ag:)
Призывался на 1,5 - служил 2! Спасибо дяде Боре!
Кстати, чисто поржать, в момент захвата больницы в Будёновске, нас перебросили на охрану Москва, там около ОВД увидели оппупенный авто (был задержан бандюган) - решили сфоткатся на его фоне (марку тогда не знал), может любовь оттуда началась:ag:84311
Ты Димон в середке?
serp and molot
09.02.2015, 13:39
Ты Димон в середке?
он с краю , с сигареткой в руке:bf:
Белый Демон
09.02.2015, 13:40
Ты Димон в середке?
нее справа:ag:
Белый Демон
09.02.2015, 13:44
он с краю , с сигареткой в руке:bf:
палят...:ai:
:ag:
посерёдке братан из Ярославля! Комбат нас обоих братьями-залётчиками называл!:ag: Почти месяц на гарнизонной губе нам обеспечил (суммарно), её и приплюсовали к 2м годам:aq:
puzashushlik
09.02.2015, 13:44
Ну, очень часто с соплями могут и мозги вылететь... Знаю много людей, которые до армии были нормальными людьми с причудами безвредными... А вот после армии пришли непонятные отморози... ИМХО, армия как и тюрьма-не школа жизни... Потому как это не жизнь.
А ничего, что эти отморози на своих духах отрывались еще хлеще, чем на них их деды?
Наш призыв вообще своих не трогал. Ночами не спали чисто поржать над ними и вместе с ними. Особо тупорылых херачили. Легонько. Чтоб в башку, б***ь прибыло хоть какое-то понимание того, что делать нужно, а что нет. Те, которые ваще тупые их вобще не били. Пены на взлетке наводили по щиколотку минимум и давай, родной, пока не закончишь даже поссать не сходишь! Особенных нет!
А вообще - дал отпор и живешь себе спокойно. Слился в первые месяцы - год чаи готовь и доширак заваривай. Для отпора табуреты были из профиля, один раз махнул и забыл.
Сестрорецк, мать его, весна 2003-2005.
Если человек слаб духом изначально, он отовсюду отморозком выйдет. Ему граммульку власти дай и он тебя же первого будет на колени ставить. И, кстати, я очень сомневаюсь, что процентов 90 ярых ненавистников власти и взяток сами такими не станут с властью в руках.
У отца ротный был душа компании! Пока капитан был и в конвое. Пошел в ГИБДД, спустя два-три месяца он здороваться перестал с теми людьми, которых можно было назвать лучшими друзьями. Спустя еще три месяца начал делать вид, что их просто не замечает. И когда ему один раз позвонили и попросили о помощи (он начальник штаба горгаи был) он такую сумму заломил за помощь...
Вот тебе и власть и бабосы. Люди меняются в момент, стоит только почувствовать себя лучше других, особенным... И все. На хер! В разнос чувак идет.
А вот я служил в Москве 84-86 все роты (4 шт.) одного призыва ,сержанты на пол года старше,замки на год. Дедовщины не было,был устав,слаб духом шуршишь до дембеля ,кто то же должен порядок в роте поддерживать. Правда в часть приезжал только помыться и получить продукты.
Димон- красава?:ag:
Сергей Додышев
09.02.2015, 13:57
А ничего, что эти отморози на своих духах отрывались еще хлеще, чем на них их деды?
Наш призыв вообще своих не трогал. Ночами не спали чисто поржать над ними и вместе с ними. Особо тупорылых херачили. Легонько. Чтоб в башку, б***ь прибыло хоть какое-то понимание того, что делать нужно, а что нет. Те, которые ваще тупые их вобще не били. Пены на взлетке наводили по щиколотку минимум и давай, родной, пока не закончишь даже поссать не сходишь! Особенных нет!
А вообще - дал отпор и живешь себе спокойно. Слился в первые месяцы - год чаи готовь и доширак заваривай. Для отпора табуреты были из профиля, один раз махнул и забыл.
Сестрорецк, мать его, весна 2003-2005.
Если человек слаб духом изначально, он отовсюду отморозком выйдет. Ему граммульку власти дай и он тебя же первого будет на колени ставить. И, кстати, я очень сомневаюсь, что процентов 90 ярых ненавистников власти и взяток сами такими не станут с властью в руках.
У отца ротный был душа компании! Пока капитан был и в конвое. Пошел в ГИБДД, спустя два-три месяца он здороваться перестал с теми людьми, которых можно было назвать лучшими друзьями. Спустя еще три месяца начал делать вид, что их просто не замечает. И когда ему один раз позвонили и попросили о помощи (он начальник штаба горгаи был) он такую сумму заломил за помощь...
Вот тебе и власть и бабосы. Люди меняются в момент, стоит только почувствовать себя лучше других, особенным... И все. На хер! В разнос чувак идет.
Сереня!:ay:
Сергей Додышев
09.02.2015, 13:59
нее справа:ag:
Вот курилка!:ag:
Белый Демон
09.02.2015, 13:59
Сергей Додышев, тему то давай! И последние посты можно смело переносить! А то засерели Ёсика тему и увели в сторону:aq:
:ag::ag::ag:
Сергей Додышев
09.02.2015, 14:01
Друзья не могу сегодня! Баранина подошла уже. А к ней ..:ah:
Белый Демон
09.02.2015, 14:02
Вот курилка!:ag:
Мы там все курили:ae:
Кстати, благодаря первой чеченской не только табак:ag: (сослуживцы из командировок привозили).:ah:
Сергей Додышев
09.02.2015, 14:03
Мы там все курили:ae:
Кстати, благодаря первой чеченской не только табак:ag: (сослуживцы из командировок привозили).:ah:
Фу! Бяка! :at:
Белый Демон
09.02.2015, 14:05
Друзья не могу сегодня! Баранина подошла уже. А к ней ..:ah:
Страна охранников и менеджеров по продажам,вот они первые и пострадают от кризиса и поедут в деревню на самопрокорм.
:aq::aq::aq: :ag::ag::ag:
Белый Демон
09.02.2015, 14:06
Фу! Бяка! :at:
Возраст+возможность+любопытство:ah:
Эхххх, молодость, молодость:ak:
Сергей Додышев
09.02.2015, 14:07
Возраст+возможность+любопытство:ah:
Эхххх, молодость, молодость:ak:
:ag::ag::ag:
Да нет просто чел судит о том о чем не имеет ни малейшего представления,ведь он ни в армии не служил ,ни на зоне не был.
Что бы иметь о чем то представление, совсем не обязательно там быть... Но тебе этого не понять, не тот склад ума, да, по ходу и тот обнесли... тебе все руками пощупать надо...:af:
Что бы иметь о чем то представление, совсем не обязательно там быть... Но тебе этого не понять, не тот склад ума, да, по ходу и тот обнесли... тебе все руками пощупать надо...:af:
О ! БАбалера пензинская пришла.:ag:
http://www.ds.ru/photo/9910201.jpg
А ничего, что эти отморози на своих духах отрывались еще хлеще, чем на них их деды?
Наш призыв вообще своих не трогал. Ночами не спали чисто поржать над ними и вместе с ними. Особо тупорылых херачили. Легонько. Чтоб в башку, б***ь прибыло хоть какое-то понимание того, что делать нужно, а что нет. Те, которые ваще тупые их вобще не били. Пены на взлетке наводили по щиколотку минимум и давай, родной, пока не закончишь даже поссать не сходишь! Особенных нет!
А вообще - дал отпор и живешь себе спокойно. Слился в первые месяцы - год чаи готовь и доширак заваривай. Для отпора табуреты были из профиля, один раз махнул и забыл.
Сестрорецк, мать его, весна 2003-2005.
Если человек слаб духом изначально, он отовсюду отморозком выйдет. Ему граммульку власти дай и он тебя же первого будет на колени ставить. И, кстати, я очень сомневаюсь, что процентов 90 ярых ненавистников власти и взяток сами такими не станут с властью в руках.
У отца ротный был душа компании! Пока капитан был и в конвое. Пошел в ГИБДД, спустя два-три месяца он здороваться перестал с теми людьми, которых можно было назвать лучшими друзьями. Спустя еще три месяца начал делать вид, что их просто не замечает. И когда ему один раз позвонили и попросили о помощи (он начальник штаба горгаи был) он такую сумму заломил за помощь...
Вот тебе и власть и бабосы. Люди меняются в момент, стоит только почувствовать себя лучше других, особенным... И все. На хер! В разнос чувак идет.
А во власть редко нормальные попадают. Нормальный человек чувствует ответственность, прежде всего, и думает оь том, сможет ли, потянет, достоин ли... Эти же люди считают, что разумеется достойны. И то, что раз они во власти, то они небожители и не они слуги народа, а народ им холопы... Российская специфика власти. надо ломать.
Сообщение от Колыван
Страна охранников и менеджеров по продажам,вот они первые и пострадают от кризиса и поедут в деревню на самопрокорм.
*********************************************
Самопрокормятся?
О ! БАбалера пензинская пришла.:ag:
http:// .jpg
Ну, как всегда... Сказал, как в воду пернул...
Белый Демон
09.02.2015, 14:33
А во власть редко нормальные попадают. Нормальный человек чувствует ответственность, прежде всего, и думает оь том, сможет ли, потянет, достоин ли... Эти же люди считают, что разумеется достойны. И то, что раз они во власти, то они небожители и не они слуги народа, а народ им холопы... Российская специфика власти. надо ломать.
нееее:aq:
Ломать - это к коклам:af:
Ломать, не строить!
А ведь можно оптимизировать, провести реформу, учитывая негативный опыт и работу над ошибками?! Нет?
нееее:aq:
Ломать - это к коклам:af:
Ломать, не строить!
А ведь можно оптимизировать, провести реформу, учитывая негативный опыт и работу над ошибками?! Нет?
Да... именно это я и имел в виду... Но пока, не вижу никаких потуг в этом направлении. Потому как кроме сроков на выполнение "НАДО СДЕЛАТЬ", нужно давать сроки за невыполнени... реформирование милиции в полицию-наглядный пример.
Да... именно это я и имел в виду... Но пока, не вижу никаких потуг в этом направлении. Потому как кроме сроков на выполнение "НАДО СДЕЛАТЬ", нужно давать сроки за невыполнени... реформирование милиции в полицию-наглядный пример.
Сталинизма захотел? Не боишься быть в числе репрессированных,как госслужащий? Не думай что достаточно хорошо работать,чтобы не попасть под каток,с нашей правовой системой это невозможно- Бабалера:ae:
Белый Демон
09.02.2015, 15:03
Да... именно это я и имел в виду... Но пока, не вижу никаких потуг в этом направлении. Потому как кроме сроков на выполнение "НАДО СДЕЛАТЬ", нужно давать сроки за невыполнени... реформирование милиции в полицию-наглядный пример.
Сейчас не время!:av:
Если ещё и реформой во власти заняться - ещё хуже будет! Как раз приведённая Вами реформа и показатель, когда большие дяди до последнего за кресла удерживаются, ломают дрова...:aq:
не всё так гладко прошло... Да и сейчас не совсем то, к чему стремились...:af: Может лет так через 5..
serp and molot
09.02.2015, 15:08
Сейчас не время!:av:
Если ещё и реформой во власти заняться - ещё хуже будет! Как раз приведённая Вами реформа и показатель, когда большие дяди до последнего за кресла удерживаются, ломают дрова...:aq:
не всё так гладко прошло... Да и сейчас не совсем то, к чему стремились...:af: Может лет так через 5..
у нас этих пятилеток в запасе:bp: навалом....я так надеюсь - как минимум еще с десяток:bf: (Зельдин же - может:ai:), у меня дядя на "фабрике" работает , вот и шлет их кому ни попало...
Сталинизма захотел? Не боишься быть в числе репрессированных,как госслужащий? Не думай что достаточно хорошо работать,чтобы не попасть под каток,с нашей правовой системой это невозможно- Бабалера:ae:
Нет, не боюсь...
Сейчас не время!:av:
Если ещё и реформой во власти заняться - ещё хуже будет! Как раз приведённая Вами реформа и показатель, когда большие дяди до последнего за кресла удерживаются, ломают дрова...:aq:
не всё так гладко прошло... Да и сейчас не совсем то, к чему стремились...:af: Может лет так через 5..
Эх... Я про то, что "Вот сейчас затянем пояса, поднатужимся, перетерпим! за то потом! В светлом будущем, заживем!" Уже столько раз слышал... Но раньше то хоть говорили о том, что не мы, так наши дети заживут... А мне, сейчас, за детей страшно... За внуков уж и не загадываю.
Эх... Я про то, что "Вот сейчас затянем пояса, поднатужимся, перетерпим! за то потом! В светлом будущем, заживем!" Уже столько раз слышал... Но раньше то хоть говорили о том, что не мы, так наши дети заживут... А мне, сейчас, за детей страшно... За внуков уж и не загадываю.
Дима понимаешь в чем дело,если серьёзно углубишься в изучение мировой экономики ,то ты увидишь,что то же самое ожидает весь мир. А так как она глобальна,то коснется каждого,и мы далеко не в худшем положении. Хозяйство заводи,выживать скоро все будем.
Дима понимаешь в чем дело,если серьёзно углубишься в изучение мировой экономики ,то ты увидишь,что то же самое ожидает весь мир. А так как она глобально,то коснется каждого,и мы далеко не в худшем положении. Хозяйство заводи,выживать скоро все будем.
Посмотрим. Время покажет...
Посмотрим. Время покажет...
Я тебе на полном серьёзе говорю,весной распаши и посади побольше,потому что будет в цене всё. Полноценный кризис мы почувствуем к лету.
serp and molot
09.02.2015, 15:53
Я тебе на полном серьёзе говорю,весной распаши и посади побольше,потому что будет в цене всё. Полноценный кризис мы почувствуем к лету.
Согласен." И оставшиеся в живых позавидуют мертвым . "
87-89 Забво.Монголия. А чего так? В армии было весело!)))
А в монголии где?
в чойрене бывать приходилось)))
В Наушках был в армии. в командировке.
На чем туда добирался?
На поезде?
Значить мимо нашего аэродрома ехал)))
На чем туда добирался?
На поезде?
Значить мимо нашего аэродрома ехал)))
Да, на поезде. У нас поговорка была : есть в союзе три дыры Кушка , Наушки, Мары. Был везде.
serp and molot
09.02.2015, 20:43
Да, на поезде. У нас поговорка была : есть в союзе три дыры Кушка , Наушки, Мары. Был везде.
в Туркмении ?
в Туркмении ?
Мары город пустыне кара- кум в Туркмении. Кушка авганская граница, там екатериненский южный крест. Наушки монгольская граница. Я же сопровождал воинские грузы 2 года, вот и мотался по всему Союзу, жизнь в теплушке.( товарный вагон).
наша дыра была на 40 км северней Наушек
goblin1965
09.02.2015, 21:03
Мары город пустыне кара- кум в Туркмении. Кушка авганская граница, там екатериненский южный крест. Наушки монгольская граница. Я же сопровождал воинские грузы 2 года, вот и мотался по всему Союзу, жизнь в теплушке.( товарный вагон).
такое имя-михаил ботов ничего не говорит?
такое имя-михаил ботов ничего не говорит?
Нет Гена,не припомню. В нашу часть набирали только из центральных регионов РОССИИ и очень строгий отбор по морально этическим нормам. Основной караул 4 человека,начкар сержант и всегда с оружием и боевыми патронами,и особые полномочия,потому как на выполнении боевого задания .Особые полномочия в начкарке возил с печатями командующего начштаба округа. Например я подчинялся только военному коменданту,а он как известно не везде есть.
А в монголии где?
в чойрене бывать приходилось)))
Не то слово приходилось! там и служил!!! 37МСП:bp: А еще в Сайшанде на учениях и в Баторе пару раз в штаб армии заезжал....
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot