Просмотр полной версии : научный клуб
dimanoid
16.09.2014, 15:03
сижу я значицо работаю и мучает меня один вопрос из сферы космологиии, который необходимо срочно обсудить со сведущими людьми. огляделся, сведущих людей нету.
вот собственно и возникла мысль, а не собрать ли внитри нашего уютненького небольшую темку или раздельчик, посвященный решению вопросов мироздания на теоретическим и практическом уровне))))
можно обсудить вопросы физики, химмии, политологии, экономики и всех прочих научных наук. главное чтобы было с кем предметно и аргументированно поговорить.
есть желающие записаться? :ag:
В теме про фрезерование бошек уже пообсуждали физику — темы больше нет :)
dimanoid
16.09.2014, 15:22
пойду почитаю))))
dimanoid
16.09.2014, 15:28
чот не нашел, хотя видел...
Похоже грохнули тему целиком.. а жаль, было интересно
darkcorp
16.09.2014, 16:13
Я за. А то на работе и поговорить на отвлеченные темы не с кем.
на работе надо работать, а не трындеть о смысле жизни.
dimanoid
16.09.2014, 16:37
так я работаю, а тут озарение вселенского масштаба хрясь по темечку и все.
так я работаю, а тут озарение вселенского масштаба хрясь по темечку и все.
Хорошо Вам учёным,озаряет вас :ag:Куда уж нам мы читателями будем, может и нас озарит.
так я работаю, а тут озарение вселенского масштаба хрясь по темечку и все.
:ag:Ты, это... Каску то одевай!
сижу я значицо работаю и мучает меня один вопрос из сферы космологиии, который необходимо срочно обсудить со сведущими людьми. огляделся, сведущих людей нету.
вот собственно и возникла мысль, а не собрать ли внитри нашего уютненького небольшую темку или раздельчик, посвященный решению вопросов мироздания на теоретическим и практическом уровне))))
можно обсудить вопросы физики, химмии, политологии, экономики и всех прочих научных наук. главное чтобы было с кем предметно и аргументированно поговорить.
есть желающие записаться? :ag:
что за вопрос то????
-в чем смысл жизни?
-в кузинатре...
что за вопрос то????
Можно например потереть за технологию Минато или алгоритм и принцип работы ДВС Ибадуллаева. :al: А можно просто устроить срач без особой темы, просто сразу перейдём на личности :bj:
...-в кузинатре...
Это грибы такие или подгруппа метамфитаминов?:ai:
Можно например потереть за технологию Минато или алгоритм и принцип работы ДВС Ибадуллаева. :al: А можно просто устроить срач без особой темы, просто сразу перейдём на личности :bj:
:ag::ag::ag:Чтобы тема от украины не многим отличалась?
Это грибы такие или подгруппа метамфитаминов?:ai:
Pjxr08Cw59w
мультик всего на 7 минут, но все расставляет на свои места))) посмотри, не пожалеешь.
Сергей Додышев
18.09.2014, 11:02
Pjxr08Cw59w
мультик всего на 7 минут, но все расставляет на свои места))) посмотри, не пожалеешь.
А менее проблемной дороги до кузинатры нет?.... Мож кто маршрут навигации до нее скинет?
dimanoid
18.09.2014, 16:13
да вопрос вот в чем
есть такая "стандартная модель"
то есть набор теоретических выкладок, объясняющих строение вселенной и закономерности по которым она существует. есть так называемая стандартная модель Фридмана, которая с учетом рядя дополнений и образует современную стандартную модель, которая принимается как господствующая в настоящее время.
не вдаваясь в другие подробности, остановиться хочу на одном непонятном моменте. мужик по фамилии Хаббл открыл, что вселенная расширяется, а свет от далеких галактик имеет красное смещение, тем большее чем дальше они от нас. на основании этой информациибыл сделан странный вывод о том, что вселенная расширяется, да еще и с определнным ускорением. то есть визуально это выглядит так, будто галактики как бы разбегаются друг от друга в разные стороны. типа как кошки от пинков. вместе с тем астрономы неоднократно наблюдают факты столкновения галактик. при этом, сама стандартная модель подразумевает, что происходит не разбераение галактик, расширение всего пространство-времени, что объясняет эффект удаления галактик друг от друга.
НО!
1) галактики сталкиваются!
2) расширение пространство-времени подразумевает "расширение" не только "пустого пространства", но и расширение объектов в нем находящихся. то есть если "как бы" расширить пространство-ремя в объеме, где находятся две галактики, в два разаза то в два раза "увеличатся" пространство между галактиками, сами эти галактики, человечки, которые живут на планетке в одном из ее спиральных ответствелний и машинки марки Жип ( у нас же жип-форум), на которых человечки ездиют. в итоге в текущей системе отсчета КАКИХ ЛИБО ИЗМЕНЕНИЙ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. неравномерное расширение пространство-времени на всем его протяжении стандартной моделью не предусмотрено. соответственно за единую систему отсчета можно принять все пространство-время, в котором в случае его расширения не должно произойти никаикх изменений. а расширение это мы не может регистрировать ввиду отсутствия "нуля" в этой системе отсчета.
чо за нафиг?
Не я столько не выжру уже, старый стал наверное, я бы о более приземлённом подискуссировал, короче не забирает меня настолько.
ЗЫ Камасутра всё же лучше кузинатры... наверное, ну интереснее так точно!
да вопрос вот в чем
есть такая "стандартная модель"
то есть набор теоретических выкладок, объясняющих строение вселенной и закономерности по которым она существует. есть так называемая стандартная модель Фридмана, которая с учетом рядя дополнений и образует современную стандартную модель, которая принимается как господствующая в настоящее время.
не вдаваясь в другие подробности, остановиться хочу на одном непонятном моменте. мужик по фамилии Хаббл открыл, что вселенная расширяется, а свет от далеких галактик имеет красное смещение, тем большее чем дальше они от нас. на основании этой информациибыл сделан странный вывод о том, что вселенная расширяется, да еще и с определнным ускорением. то есть визуально это выглядит так, будто галактики как бы разбегаются друг от друга в разные стороны. типа как кошки от пинков. вместе с тем астрономы неоднократно наблюдают факты столкновения галактик. при этом, сама стандартная модель подразумевает, что происходит не разбераение галактик, расширение всего пространство-времени, что объясняет эффект удаления галактик друг от друга.
НО!
1) галактики сталкиваются!
2) расширение пространство-времени подразумевает "расширение" не только "пустого пространства", но и расширение объектов в нем находящихся. то есть если "как бы" расширить пространство-ремя в объеме, где находятся две галактики, в два разаза то в два раза "увеличатся" пространство между галактиками, сами эти галактики, человечки, которые живут на планетке в одном из ее спиральных ответствелний и машинки марки Жип ( у нас же жип-форум), на которых человечки ездиют. в итоге в текущей системе отсчета КАКИХ ЛИБО ИЗМЕНЕНИЙ НЕ ПРОИЗОЙДЕТ. неравномерное расширение пространство-времени на всем его протяжении стандартной моделью не предусмотрено. соответственно за единую систему отсчета можно принять все пространство-время, в котором в случае его расширения не должно произойти никаикх изменений. а расширение это мы не может регистрировать ввиду отсутствия "нуля" в этой системе отсчета.
чо за нафиг?
1. По-идее за гравитационное притяжение между объектами может преодолеть эффект расширения, и объекты таки столкнутся.
2. Парадокс того что при одновременном мгновенном увеличении всего и вся во сколько то раз+соответствующее изменение констант никто ничего не заметит существует, но никак не связан с расширением вселенной. Объекты в космосе остаются ~неизменными за счет гравитационных сил, а вот расстояния между ними увеличиваются, что и создает эффект разлетания.
Но вообще, на мой взгляд, сейчас астрофизика как наука пребывает в тихом коматозе, так как ничего хоть сколько-нибудь обоснованного про темную материю/энергию никто сказать не может, а наличием этих сущностей объясняется огромное количество эффектов.
dimanoid
18.09.2014, 20:28
Объекты в космосе остаются ~неизменными за счет гравитационных сил, а вот расстояния между ними увеличиваются, что и создает эффект разлетания
неее
так не бывает. вместе со вселенной увеличиваются все, в том числе элементарные частицы. а на атомном и субатомном уровне действуют не гравитационные силлы, а более другие, природа которых пока не установлена))))
кстати гравитационное взаимодействие также от пространства-времени.
Согласен, неточно выразился, про удержание гравитацией. Но описанное расширение пространства мы наблюдать не можем, а инфляционное расширение можем, это разные процессы, причем первого может и не быть, мы всеравно не узнаем)
да вопрос вот в чем
есть такая "стандартная модель"
то есть набор теоретических выкладок, объясняющих строение вселенной и закономерности по которым она существует. есть так называемая стандартная модель Фридмана, которая с учетом рядя дополнений и образует современную стандартную модель, которая принимается как господствующая в настоящее время.
не вдаваясь в другие подробности, остановиться хочу на одном непонятном моменте. мужик по фамилии Хаббл открыл, что вселенная расширяется, а свет от далеких галактик имеет красное смещение, тем большее чем дальше они от нас. на основании этой информациибыл сделан странный вывод о том, что вселенная расширяется, да еще и с определнным ускорением.
Вывод не странный, вывод вполне основан на современной релятивистской модели. Если надо - поясню.
то есть визуально это выглядит так, будто галактики как бы разбегаются друг от друга в разные стороны. типа как кошки от пинков.
Нет, это уже твой вывод. Кроме расширения пространства на галактики действуют так же силы притяжения. Вот смотри, одна галактика находится на векторе "***** ОТ ВЗРЫВА" дальше, а за ней, ближе к эпицентру находится другая галактика, которая прилично больше первой. В результате взаимного притяжения возникает приливная сила, вытягивающая обе галактики (одну - больше, другую - меньше). Соответственно, если им изначально сообщили один и тот же пинок, то более дальняя замедляется, более ближняя - наоборот, ускоряется. Масштабы этого явления - незначительны, но учитывая временные рамки
идущая сзади "догоняет". Учитывая, что де-факто в модели галактики "неподвижны", а их "удаление" происходит из за расширения пространства между ними, то столкнуться от прямого взаимодействия могут только изначально "близкие" галактики, у которых сила взаимопритяжения достаточно велика. Но стоит отметить, что одна галактика может сообщить другой движение в касательной плоскости, как пращник снаряду и запулить ее в другую галактику.
а расширение это мы не может регистрировать ввиду отсутствия "нуля" в этой системе отсчета.
чо за нафиг?
Нет, мы регистрируем расширение, но не можем понять его величину именно в силу отсутствия "нуля" на шкале.
http://anticache.img0.joyreactor.cc/pics/post/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%8B-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5-947700.jpeg
dimanoid
19.09.2014, 10:56
Вывод не странный, вывод вполне основан на современной релятивистской модели. Если надо - поясню.
Нет, это уже твой вывод. Кроме расширения пространства на галактики действуют так же силы притяжения. Вот смотри, одна галактика находится на векторе "***** ОТ ВЗРЫВА" дальше, а за ней, ближе к эпицентру находится другая галактика, которая прилично больше первой. В результате взаимного притяжения возникает приливная сила, вытягивающая обе галактики (одну - больше, другую - меньше). Соответственно, если им изначально сообщили один и тот же пинок, то более дальняя замедляется, более ближняя - наоборот, ускоряется. Масштабы этого явления - незначительны, но учитывая временные рамки
идущая сзади "догоняет". Учитывая, что де-факто в модели галактики "неподвижны", а их "удаление" происходит из за расширения пространства между ними, то столкнуться от прямого взаимодействия могут только изначально "близкие" галактики, у которых сила взаимопритяжения достаточно велика. Но стоит отметить, что одна галактика может сообщить другой движение в касательной плоскости, как пращник снаряду и запулить ее в другую галактику.
Нет, мы регистрируем расширение, но не можем понять его величину именно в силу отсутствия "нуля" на шкале.
вывод поясни!
вопрос не в том, почему галактики сталкиваются. я наверное его сформулировал по тупому. вопрос скорее сисемный. с галактиками все ясно, они взаимодействуют в основаном за счет сил гравитации.
вопрос заключался в регистации факта расширения пространства-времени, но такого расширения, которое можно регистрировать непосредственно или опосредованно. в целом в соовтетсвии со стандартной моделью о которой речь, распредление "массы" во вселенной на галактики и прочие осязаемые объекты отводит несколько процентов. все остальное - неведомая ебаня хуйня (НЕХ). если исходить из того, что гравитация оказывает влияние на пространство-время путем его искривления, то действие галактической гравитации на пространство-время в много-ного раз слабе дейсствия НЕХ. соответствено НЕХ должна была порвать галактики как тузик грелку, если простарнство-время не было заполнено это НЕХ равномерно. о равномерном заполнении пространства НЕХ свидетельсвуют данные исследований реликтового излучения и пара теорий на эту тему (хотя они скорее всего попытка подогнать реальность под теорию ,а не наоборот).
как может расширяться весь объем НЕХ вместе с пространством временем если на пространство-время действует ипическая масса НЕХ заставляя пространство-время сжиматься.
***. я ничо не понимаю
Так как раз то, что галактики существуют именно в такой форме как мы их видим и двигаются/вращаются наблюдаемым образом как раз и объясняется темной материей и энергией. Если бы этой неведомой фигни не было, то все процессы шли по-другому.
ivanishimcev
19.09.2014, 11:55
Мы, на данном этапе развития науки, можем лишь фиксировать явления, произошедшие от нескольких сот тысяч лет, до нескольких миллиардов лет назад. Самая близкая к нам галактика в созвездии Стрельца лежит на расстоянии 80тыс. световых лет от Солнца. Следующая самая близкая к нам галактика - Большое Магелланово Облако, находящееся в 170тыс. световых лет. Самая дальняя галактика лежит на расстоянии 12млрд. световых лет. Наука на сегодняшний день может изучать лишь далёкое прошлое, то, что происходит сейчас во вселенной мы не в состоянии даже фиксировать.
вывод поясни!
вопрос не в том, почему галактики сталкиваются. я наверное его сформулировал по тупому. вопрос скорее сисемный. с галактиками все ясно, они взаимодействуют в основаном за счет сил гравитации.
вопрос заключался в регистации факта расширения пространства-времени, но такого расширения, которое можно регистрировать непосредственно или опосредованно.
Сам факт расширения регистрируется опосредованно, путем наблюдения за допплеровским смещением спектра излучения звезд. Мы видим явно удаляющиеся от нас объекты. Однако мы не наблюдаем никакого ограничения пространства/времени. Исходя из этих предпосылок и был вставлен постулат постоянного расширения пространства в модель. По поводу расширения времени - его не требуется расширять, ибо оно от начала существования величины в модели было не ограничено сверху, а снизу ограничено лишь теоретическим БВ.
в целом в соовтетсвии со стандартной моделью о которой речь, распредление "массы" во вселенной на галактики и прочие осязаемые объекты отводит несколько процентов. все остальное - неведомая ебаня хуйня (НЕХ).
Не обязательно НЕХ, есть еще инфляционная модель.
если исходить из того, что гравитация оказывает влияние на пространство-время путем его искривления, то действие галактической гравитации на пространство-время в много-ного раз слабе дейсствия НЕХ. соответствено НЕХ должна была порвать галактики как тузик грелку, если простарнство-время не было заполнено это НЕХ равномерно.
Твое утверждение верно при наличии неограниченного ресурса НЕХ и его желания заполнять Вселенную. Это как ванну наливать: если просто тонкой струйкой, то перелив никогда не допустит вытекания за пределы ванны. А вот если хуйнуть как следует - будет потоп. Т.к. о НЕХ НИХ не известно примем, что она не так чтобы и торопится во Вселенную.
о равномерном заполнении пространства НЕХ свидетельсвуют данные исследований реликтового излучения и пара теорий на эту тему (хотя они скорее всего попытка подогнать реальность под теорию ,а не наоборот).
Значит, в тебе 99,(9)% НЕХ, как и во мне и т.д. :)
как может расширяться весь объем НЕХ вместе с пространством временем если на пространство-время действует ипическая масса НЕХ заставляя пространство-время сжиматься.
Каким образом НЕХ заставляет пространство сжиматься? Я что-то не нашел ни одной идеи по этому поводу.
dimanoid
19.09.2014, 12:34
ааааа
рботать надо срочно!!
продолжим дискуссию на выходных )))))
Под действием сил гравитации пространство и время должно сжиматься , а оно расширяется да ещё и с ускорением. Поэтому учёные не найдя обьяснения придумали темную материю и темныю энергию.На них возложили определённую функцию во вселенной ,а что это такое никто не знает и засечь ещё нельзя. Слышал что наша галактика "млечный путь" в необозримом будущем сталкнется с " туманностью андромеды". А когда галактики разлетятся небо станет чёрным без звёзд и солнце потухнет.
ivanishimcev
19.09.2014, 13:29
Гравитация самое загадочное и малоизученное явление, до сих пор нет однозначного и точного определения свойств и параметров гравитационного поля. Не умеем мы и измерять гравитацию на расстоянии, даже скорость распространения гравитационного взаимодействия не измерена, не подтверждена и теория об искривление времени вблизи больших тел. Возможно, в недалёком будущем, мы и сможем управлять гравитацией, а пока даже экранировать гравитационные силы невозможно, нет таких материалов, через которые не проникало-бы гравитационное взаимодействие.
Отсыпьте, я тоже так позагоняться хочу...:ai:
:ag:
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot