PDA

Просмотр полной версии : Кто на пенсию работает тот лох? )))


Ёсик
13.07.2014, 10:28
сопственно вопрос :
Есть ли смысл переводить из зп деньги в сторону пенсионных накопителей? Или тупо на пенсию бизнес изобрести ? Или ещё варианты - переводить пенсионные за границу - сразу вопрос куда?

а то чот задалбали наши постоянно чот новое там придумывают...нестабильность это хуже всего.
а ещё хуже расчитывать на дядю (хорошего дядю) в наше неспокойное время и время ХРЕНОдатсалиманагеров :aq:
баллы какие то ))
http://www.myrouble.ru/ostatsya-bez-pensii/
http://kn51.ru/news/society/facts_and_events/2014/7/09/skolko-ballov-zarabotaesh-stolko-deneg-i-poluchish-na-pensii

Ёсик
13.07.2014, 10:32
Пенсия в России и в Германии - в России красное в РУБЛЯХ в Германии в ЕВРО )) смысл внутри:
http://maxpark.com/community/3588/content/1956151
К концу первого года правления Путина пенсия в России и Германии была почти одинаковой — чуть более тысячи.
Зачем нужны подобные рекламные сайты в нете ? что б бабок отнять у народа ))) дастали эти хреноманагеры сайтики лепить )) везде народ опмануть хотят
http://maxpark.com/static/u/article_image/13/04/25/tmpkJXGaG.png

Ёсик
13.07.2014, 10:59
Пенсионные и страховые взносы Предпринимателей в России на 2013г были увеличены в 2 раза и составляют 35600р.Пенсионный возраст для мужчин в России составляет 60лет.То есть с 30 до 60лет стаж 30лет.
Если например предприниматель отдавал иж не государству ,а вложил их в обычный банк под обычные проценты 10% годовых ,то за 30 лет(стажа) у него на счету была бы очень круглая цифра: 6 441 586р.

Начало года Конец года с 10% годовых
35 600р. 39 160р.
74 760р. 82 236р.
117 836р. 129 620р.
165 220р. 181 742р.
217 342р. 239 076р.
274 676р. 302 143р.
337 743р. 371 518р.
407 118р. 447 829р.
483 429р. 531 772р.
567 372р. 624 110р.
659 710р. 725 681р.
761 281р. 837 409р.
873 009р. 960 309р.
995 909р. 1 095 500р.
1 131 100р. 1 244 210р.
1 279 810р. 1 407 791р.
1 443 391р. 1 587 731р.
1 623 331р. 1 785 664р.
1 821 264р. 2 003 390р.
2 038 990р. 2 242 889р.
2 278 489р. 2 506 338р.
2 541 938р. 2 796 132р.
2 831 732р. 3 114 905р.
3 150 505р. 3 465 555р.
3 501 155р. 3 851 271р.
3 886 871р. 4 275 558р.
4 311 158р. 4 742 274р.
4 777 874р. 5 255 661р.
5 291 261р. 5 820 387р.
5 855 987р. 6 441 586р.
По достижению своих 60 лет получая потом только проценты 644 000р в год делим их на 12 месяцев и получаем как бы пенсию 53 660р в месяц!!!При этом сумма в 6,5 миллионов остается нетронутой и перейдет вашим детям или внукам по наследству,а может в последний годы жизни мотнете в Лас-Вегас !!! Теперь просим посчитать наш государственный и любимый пенсионный фонд нашу пенсию по достижении пенсионного возраста и получаем ответ что через те-же 30лет с теми-же взносами 35600р в год,наша пенсия будет составлять примерно 7700р в месяц. Но отказаться по закону от пенсионных взносов нельзя!!! Так что вместо возможных 53660р в месяц и 6,5 миллионами на счете, мы будем получать 7700р и то если доживем:)). Я не профессор экономики ,я обычный предприниматель,я нестал учитывать инфляцию или рост ВВП ,или всякого рода факторы ,а вдруг завтра война ,кризис,падение метеорита ,или Путин выборы проиграет.Просто посчитал для себя и решил поделится с вами.

Ёсик
13.07.2014, 11:01
пост выше реален в Стабильной стране - типа СССР!!! а не в современной инфляционной России манагеры с инфляцией боротся не будут )) услуги должны дорожать ))

Ёсик
13.07.2014, 11:03
Ещё одна ловушка от хреноманагеров :
Пенсионные фонды включились в кредитную гонку. Они предлагают ссуды под залог пенсионного счета. http://expert.ru/2013/08/20/kredit-vmesto-pensii/

Ворчун
13.07.2014, 11:07
ничего что ты сам с собой?:ag:

а по сути вопроса польностью согласен с тобой!:bf:

Ёсик
13.07.2014, 11:10
ничего что ты сам с собой?:bf: все нармально у меня Жена есть :ag:

kalina
13.07.2014, 11:56
Да, Андрей, целиком и полностью с тобой согласен.:bf: Лично я в этот мошеннический фонд не собираюсь платить не копейки! И рассчитываю только на себя, на свои силы и на жилой фонд - моя пенсия будет только то, что я заработал и сдача в наем квартиры. А платить ежемесячно деньги которые будут разворовываться ублюдками и получать за это три копейки - это не для меня.:ap:

Олег 1973
13.07.2014, 12:00
Отчисления в пенсионный фонд дело абсолютно тухлое. Для "отчислятиля" ))

Как по мне - это глупость. Другое дело, что не у всех есть выбор..

Придумать бизнес какой-нибудь, бросать в коробку по сто рублей, ещё чего-то измыслить.. любой вариант будет лучше.

Как мне кажется.

Ворчун
13.07.2014, 12:01
:bf: все нармально у меня Жена есть :ag:

так-то я про разговор сам с собой тебе писал :ag::ag::ag::ag:

Да, Андрей, целиком и полностью с тобой согласен.:bf: Лично я в этот мошеннический фонд не собираюсь платить не копейки! И рассчитываю только на себя, на свои силы и на жилой фонд - моя пенсия будет только то, что я заработал и сдача в наем квартиры. А платить ежемесячно деньги которые будут разворовываться ублюдками и получать за это три копейки - это не для меня.:ap:

да, прозрачности в государственных о иных и говорить не приходится не сыскать............

orel.kom
13.07.2014, 14:25
существующая пенсионная система, это система бывшего Советского Союза, и она существует потому, что надо кормить миллионы таких пенсионеров как я и которые старше меня и прибывающих в наши ряды теперешних 50 - 59 летних, рожденных при Советской власти при общей собственности на средства производства и потребления, которые отдали свою молодость, силы и здоровье уже теперь не существующей стране. И надо понимать, почему, никто из нас не накопил и не мог накопить собственные пенсионные средства в справедливом индивидуально для каждого размере, поэтому государство вынуждено создавать солидарные фонды - пенсионный фонд, а не персональный пенсионный счет, где каждый индивидуум мог видеть свои пенсионные накопления исходя из размера его заработка, и не мог ими воспользоваться до достижения пенсионного возраста. И такой персональный способ пенсионного обеспечения и не только, а и медицинского обеспечения, надо делать, и это не получается из-за таких как я и мне подобных, и это будет продолжаться пока не свершится пенсионная реформа решительно и волевым решением руководства страны, а не полунедоделки с косметическим подкрашиванием фасада советского пенсионного обеспечения трудящихся граждан. Но это легко сказать, и раскритиковать существующее, тыкая пальчиком клавиатуру, изливая свое недовольство, а держит все на месте простая вещь, а как же наполнить этот несчастный солидарный общественный пенсионный фонд?, рассадник несправедливости и даже, в некотором смысле, коррупции, из которого надо выплачивать пенсии таким как мне, старше меня и подрастающим пенсионерам, которые уже не могут наполнить свои персональные пенсионные фонды за счет отчислений из своей зарплаты. Вот и получается, что нынешнее поколение трудящихся кормит старшее, как мы, ныне старшее поколение, кормили предыдущее поколение пенсионеров, так и топчемся здесь, и никак не можем порвать этот порочный круг. Зурабов было взялся, да где он теперь то, потерпел фиаско и сняли. Многие мои товарищи, нынешние пенсионеры, отошедшие от дел, решили проблему хорошей, достойной пенсии собственными накоплениями и покупкой ликвидных акций, мне это не удалось и таких как я миллионы, поэтому надежда на то, что бы сохранялась действующая система пенсионного обеспечения до моего дожития, хотя бы и такая, нищенская, позволяющая более менее существовать. Поэтому, я вижу только один способ в нынешней ситуации, это создание собственных источников дополнительной пенсии, пока есть здоровье, сила и достойная работа. И вообще эта тема трудная, лучше уж "сиськи".:af:

Колыван
13.07.2014, 14:39
В существующих кризисных мировых реалиях,пенсионные накопления сохранить просто невозможно,для этого нужен бурный рост ВВП.И это проблема далеко не Российская,в США то же самое.

ромус
13.07.2014, 16:03
-Кто работает на пенсию тот лох?)))
-да

orel.kom
13.07.2014, 16:48
-Кто работает на пенсию тот лох?)))
-да
Погоди, придет время, если доживешь, да дай Господь, если доживешь в силе и здоровье соответствующем возрасту, а то, не дай Бог, даст апоплексический удар (инсульт) вот тогда и вспомнишь что не лох насчет пенсии... Я тоже в свои 33 года, даже и не задумывался, а вот теперь, подсчитал сколько нас мужиков моего возраста осталось на улице, где я прожил 47 лет, и прослезился, раз-два и закончился счет, а было наверно за сотню, скольких схоронили, другие рассеялись как морские вороны в безбрежной глади океана. Да, может с этой точки зрения, ты и прав, тогда прямой путь во все тяжкие, но с другой стороны а семья, а дети, а внуки, а дом, а собственная земля, а собственное место на центральном кладбище...:af:

Ёсик
13.07.2014, 18:30
но с другой стороны а семья, а дети, а внуки
Ты прав это идеальное вложение денег и сил.Особенно Дети - вырастил на свою фирму или место устроил и они уже кормят....и они не платят.

ромус
14.07.2014, 12:08
буду краток. (с) :-)
я НЕ ВЕРЮ в добрую волю государства по преувеличению и сохранению моих накоплений. сам ни копейки дополнительно не внесу. один хер сп... украдут. я ЗНАЮ в КАКОЙ стране я живу.

eger96
14.07.2014, 14:02
буду краток. (с) :-)
я НЕ ВЕРЮ в добрую волю государства по преувеличению и сохранению моих накоплений. сам ни копейки дополнительно не внесу. один хер сп... украдут. я ЗНАЮ в КАКОЙ стране я живу.

в этом отношении согласен абсолютно. В ПФ Свердловской области господин Дубинкин сп...л деньги и очень не малые и чем все закончилось? фактически ничем...денег не нашли.

origin
14.07.2014, 16:02
Короче, чтобы всем стало сильно грустно - бабло вы к пенсии всё равно проебете. Что в ПФ, что на депозите. Ибо ПФ при нашем поколении имеет приличный дефицит по обязательствам и поднимает пенсионный возраст/режет льготы. Когда на пенсию пойдет поколение "демографической ямы" никто из ПФ не озаботится откатом вниз пенсионного возраста и увеличением пенсий, ибо проще спиздить.
А по поводу депозита - это, ребята, булшит полный. При доходности депозита 10% годовых реальная инфляция составляет порядка 17%.

Вердикт - единственный рабочий вариант - развивать свой "свечной заводик", причем - заниматься этим самостоятельно. Еще недвижимость есть, но сейчас рынок, по крайней мере в мск и подмосковье, перегрет сильно.

Колыван
14.07.2014, 19:16
В детей надо вкладывать деньги,и в их правильное воспитание и образование,ничего умнее человечество еще не придумало. У меня двое,а надо было больше рожать,как мой отец шестеро. Он точно мог не думать о размере пенсии.

Ёсик
14.07.2014, 19:20
Ну а на вопрос - где деньги копить ответа так и нет. Я ж предложил деньги переводить на счет за границу или в ПФ какой нибуть заграничный?? не )) таких вариантов нет.

alekssandr
14.07.2014, 19:26
я уже на пенсии...мне пох

origin
15.07.2014, 10:04
Ну а на вопрос - где деньги копить ответа так и нет. Я ж предложил деньги переводить на счет за границу или в ПФ какой нибуть заграничный?? не )) таких вариантов нет.

При ужесточении монетарной и трансфертной политики со стороны государства? Мсье понимает толк в извращениях.

Ёсик
15.07.2014, 10:05
Мсье понимает толк в извращениях.
рашифруй ...а? ))))

ryzhijlisik
15.07.2014, 10:20
рашифруй ...а? ))))
всё, что переведёшь за границу, потеряешь.
отберут.

origin
15.07.2014, 11:56
всё, что переведёшь за границу, потеряешь.
отберут.

Два виски за этот столик!

Есть правда еще вариант, что это просто останется за границей без возможности забрать.

ryzhijlisik
15.07.2014, 12:00
Два виски за этот столик!
спасибо!:bp::az:

Ёсик
15.07.2014, 13:33
ну и где тогда хранить пенсию ?

Vinnetoo
15.07.2014, 13:37
Купить хату за границей и сдавать. Есть такие сервисы.

Ёсик
15.07.2014, 13:45
есть возможно в Болгарии приборохлится квартирой... а как оттуда деньги сюда переводить? И ваопще есть ли в этом смысл?

alekssandr
15.07.2014, 13:54
и кому ты ее и за сколько сдавать будешь? сколько месяцев в году? кто будет за ней следить? в москве купи

Vinnetoo
15.07.2014, 15:04
и кому ты ее и за сколько сдавать будешь? сколько месяцев в году? кто будет за ней следить? в москве купи

Есть специальные агенства)))) Уже давно ХХ1 век на дворе))))

EVG
15.07.2014, 15:29
Ну а на вопрос - где деньги копить ответа так и нет. Я ж предложил деньги переводить на счет за границу или в ПФ какой нибуть заграничный?? не )) таких вариантов нет.
есть возможно в Болгарии приборохлится квартирой... а как оттуда деньги сюда переводить? И ваопще есть ли в этом смысл?
ну и где тогда хранить пенсию ?
Андрюха, после этих рассуждений и вопросов я тебе советую деньги держать исключительно при себе.
Никаких заграниц! Никаких инвестиций! Надежнее будет.
Без обид.

alekssandr
15.07.2014, 15:42
Есть специальные агенства)))) Уже давно ХХ1 век на дворе))))

ты так думаешь или реально в теме? я имею в виду болгарию:ai:

Vinnetoo
15.07.2014, 16:01
Я про Испанию. Там люди у нас покупают ,а ездят туда только летом. Ну а остальное время сдают. Я просто знаю. Сама тема мне не интересна. Я думаю и в Болгарии уже давно так ,в смысле всяких таких тем судя по ценам на гостинницы на курортах.

Vinnetoo
15.07.2014, 16:03
А вообще я помню статью одного экономиста. Каждый месяц покупать золотой червонец ( в 2006 году он тогда стоил 4000) увы сейчас примерно 15000. Но кто-то успел наверное.

alekssandr
15.07.2014, 16:37
Я про Испанию. Там люди у нас покупают ,а ездят туда только летом. Ну а остальное время сдают. Я просто знаю. Сама тема мне не интересна. Я думаю и в Болгарии уже давно так ,в смысле всяких таких тем судя по ценам на гостинницы на курортах.

сезон в болгарии 4 месяца, затем все курортные города, как планета железяка, одни военные и дикие собаки, за эти 4 месяца с квартиры ты выловишь 1000 -1500 евро максимум, это при условии, что ничего не сломают и не испортят, и с этих денег еще комиссию агенству отдашь...болгария бедная страна, денег там не поймаешь, брать недвижимость надо в крупных городах стран, в которых есть работа, чтобы сдавать можно было круглый год

alekssandr
15.07.2014, 16:38
А вообще я помню статью одного экономиста. Каждый месяц покупать золотой червонец ( в 2006 году он тогда стоил 4000) увы сейчас примерно 15000. Но кто-то успел наверное.
а где хранить?:ag:

Vinnetoo
15.07.2014, 17:00
сезон в болгарии 4 месяца, затем все курортные города, как планета железяка, одни военные и дикие собаки, за эти 4 месяца с квартиры ты выловишь 1000 -1500 евро максимум, это при условии, что ничего не сломают и не испортят, и с этих денег еще комиссию агенству отдашь...болгария бедная страна, денег там не поймаешь, брать недвижимость надо в крупных городах стран, в которых есть работа, чтобы сдавать можно было круглый год

У нас богатеи в основном на курортах Испании хапают и ещё тема "курорты" Германии типа Баден-Баден))))

Vinnetoo
15.07.2014, 17:02
а где хранить?:ag:

Если дом частный то огород на что????:ag: В квартире наверное сложнее:ag::ag:

alekssandr
15.07.2014, 17:41
У нас богатеи в основном на курортах Испании хапают и ещё тема "курорты" Германии типа Баден-Баден))))

богатеи хапают, чтоб лето там вялиться , а сдача в остальное время - чтоб хотя бы налоги отбить

Ёсик
15.07.2014, 18:14
Ну впринципе есть ещё вариант пенсии - купить участок у железнодорожной станции и построить дом гостиничного типа на 3-5 семей ))) тоже хлеб .

kalina
15.07.2014, 18:29
Если дом частный то огород на что????:ag: В квартире наверное сложнее:ag::ag:

:ag:Ага, закопать и поставить табличку "здесь золота нет!" А с утра огород перекопан и стоит другая табличка"сосед золота не брал".:ag::ag::ag:

Vinnetoo
15.07.2014, 18:30
:ag:Ага, закопать и поставить табличку "здесь золота нет!" А с утра огород перекопан и стоит другая табличка"сосед золота не брал".:ag::ag::ag:

Ну это ночью надо делать летом под сенью листьев:ag::ag:

Колыван
15.07.2014, 18:36
А где у нас золото продают? Ну чтобы не виртуальное как в банке.

kalina
15.07.2014, 18:41
А где у нас золото продают? Ну чтобы не виртуальное как в банке.

Как виртуальное? Монеты в банке продают...:ah:

Колыван
15.07.2014, 18:42
Ну впринципе есть ещё вариант пенсии - купить участок у железнодорожной станции и построить дом гостиничного типа на 3-5 семей ))) тоже хлеб .

Бабки на такой проект водитель маршрутки вряд ли заработаешь,а тот кто заработал ,или сумел отложить,тому о пенсии вряд ли стоит беспокоиться.

Ёсик
15.07.2014, 18:44
Колыван, это я о чем а о том что человек может впринципе всю жизнь строить гостиницу - что бы потом о пенсии не думать. Вот до чего дошло блин )) а ведь как раньше было - мы наш мы новый мир построим и будим жить в нем припеваючи...обманули однако )))

Ёсик
15.07.2014, 18:45
хреноманагерыблин ((

Колыван
15.07.2014, 19:07
Как виртуальное? Монеты в банке продают...:ah:
Сань ,такие продают?
https://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73269&stc=1&d=1405436702

kalina
15.07.2014, 19:13
Сань ,такие продают?
https://jeep-forum.ru/forum/attachment.php?attachmentid=73269&stc=1&d=1405436702

Не, не такие. Подделку под такие.:ag: Я их на "зуб" не пробовал, по этому не утверждаю что именно золотые, они лежат за стеклом и в руки их просто так не взять....:ah:

Vinnetoo
15.07.2014, 19:21
Продают копии червоцев 20-х годов.

Колыван
15.07.2014, 19:26
Монетки -это фигня покупать надо слитки,вот только на руки их не дают,а с виртуальным как всегда кинут.

kalina
15.07.2014, 19:36
Монетки -это фигня покупать надо слитки,вот только на руки их не дают,а с виртуальным как всегда кинут.

:ag:Наши ублюдки во власти кинут и с нормальными слитками (если такие засветить).....:ag: Я вижу на данный момент только одно вложение денег - это недвижимость, ее можно всегда сдавать и жить на эти деньги хоть худо-бедно, но можно. А вот с пенсионным фондом мне видится совсем беда, ну не верю я в это мероприятие.

ромус
15.07.2014, 19:45
:ag:Наши ублюдки во власти кинут и с нормальными слитками (если такие засветить).....:ag: Я вижу на данный момент только одно вложение денег - это недвижимость, ее можно всегда сдавать и жить на эти деньги хоть худо-бедно, но можно. А вот с пенсионным фондом мне видится совсем беда, ну не верю я в это мероприятие.

чем я активно и занимаюсь

andreyLunev
17.07.2014, 19:10
Монетки -это фигня покупать надо слитки,вот только на руки их не дают,а с виртуальным как всегда кинут.

Не совсем... монетки можно сдать по текущему некоему курсу.. и все...
А со слитками вылазит НДС (слитки подпадают под обложение НДС и при продаже надо будет 18% отбашлять государству)

andreyLunev
17.07.2014, 19:13
Ну впринципе есть ещё вариант пенсии - купить участок у железнодорожной станции и построить дом гостиничного типа на 3-5 семей ))) тоже хлеб .

Лучше купить дачу у моря, нихера не строить и каждое лето сдавать её как кемпинг.. а если там еще и сарай будет стоять с мангалом - то ценник аренды вырастет в три раза :)))

Знаю я одного такого... вообще голова у человека ни о чем не болит :)))

naqel
20.07.2014, 01:17
Лучше купить дачу у моря, нихера не строить и каждое лето сдавать её как кемпинг.. а если там еще и сарай будет стоять с мангалом - то ценник аренды вырастет в три раза :)))

Знаю я одного такого... вообще голова у человека ни о чем не болит :)))

Ни хера совсем не строить не получиться....

Accent78
20.07.2014, 13:42
Лучше купить дачу у моря, нихера не строить и каждое лето сдавать её как кемпинг.. а если там еще и сарай будет стоять с мангалом - то ценник аренды вырастет в три раза :)))

Знаю я одного такого... вообще голова у человека ни о чем не болит :)))

Тема не раскрыта... если знаешь такого, то раскрой и тему поподробней)))

Accent78
20.07.2014, 13:43
:ag:Наши ублюдки во власти кинут и с нормальными слитками (если такие засветить).....:ag: Я вижу на данный момент только одно вложение денег - это недвижимость, ее можно всегда сдавать и жить на эти деньги хоть худо-бедно, но можно. А вот с пенсионным фондом мне видится совсем беда, ну не верю я в это мероприятие.

...расскажи про супернадежность вложения в недвижимость жителям юго востока украины...

монах
20.07.2014, 13:52
общество тупых и ленивых: "купить и никуя не делать, сдавая"

Accent78
20.07.2014, 15:10
общество тупых и ленивых: "купить и никуя не делать, сдавая"

Дааа??? Ну тогда может расскажете о своих планах на пенсию?

Ёсик
20.07.2014, 18:16
общество тупых и ленивых: "купить и никуя не делать, сдавая"

умею многое - сил достаточно но и они когда нибуть закончатся ...а жизнь не магнитофон выключателем не закроешь.:af: на пенсию расчитывать глупо - вот и приходится думкать варианты - что б на пенсии ничегоне делать и за это получать деньги.

монах
20.07.2014, 20:42
прошу прощенья, если задел пенсионеров... ваще мне показалось, што тема от пенс-возраста отклонилась в ветвь текущую:)
а так, да, огня на пенсии уже не будет, а на тлеющем особо не наготовишь. Ну а пока: пей-гуляй-еби гусей!

ромус
21.07.2014, 19:50
общество тупых и ленивых: "купить и никуя не делать, сдавая"

пока тебе чуть за 30 и ты косишь бабло, все норм. а я смотрю на родителей и понимаю, если б я их не спонсировал - им бы было туго. а я не хочу что б мне потом было туго.

Дмитрий73
21.07.2014, 20:05
Вот мне все не дает покоя тема сделать сейчас инвалидность, и уже начать получать пенсию, почти 20 лет по 100 с лишним тысяч в год, не лишние, плюс льготы всякие.

Олег 1973
21.07.2014, 20:10
Вот мне все не дает покоя тема сделать сейчас инвалидность, и уже начать получать пенсию, почти 20 лет по 100 с лишним тысяч в год, не лишние, плюс льготы всякие.

Хороший, кстати, вариант. Вот только хлопотно очень, думаю...

Дмитрий73
21.07.2014, 20:20
Просят 150к. Вроде как единовременно. У меня и так куча кредитов, до следующего года. А так бы тему начал пробивать. Тем более можно взять кредит, застраховать и кредит не отдавать)))

ромус
23.07.2014, 01:16
Дмитрий73, аферист

meteords
23.07.2014, 08:18
...расскажи про супернадежность вложения в недвижимость жителям юго востока украины...
Ну, в войну и слитками останется только кидаться и бронежилеты из них делать...
пока тебе чуть за 30 и ты косишь бабло, все норм. а я смотрю на родителей и понимаю, если б я их не спонсировал - им бы было туго. а я не хочу что б мне потом было туго.

Вот и правильная мысль, имхо! В детей надо вкладываться. А самое главное, что не только деньги, но и душу, и любовь. Тогда отдача будет намного лучше! Но баланс нужно соблюдать обязательно. А то вырастет либо неблагодарное существо, либо избалованное, либо немощное.

orel.kom
23.07.2014, 09:07
Ну, в войну и слитками останется только кидаться и бронежилеты из них делать...


Вот и правильная мысль, имхо! В детей надо вкладываться. А самое главное, что не только деньги, но и душу, и любовь. Тогда отдача будет намного лучше! Но баланс нужно соблюдать обязательно. А то вырастет либо неблагодарное существо, либо избалованное, либо немощное.
Мне уже поздно, уже нет источников, да собственно, и раньше их не было, мне 60, супруге моей 56, вместе уже 39 год, старшему 38 год, младшему 13, раз от старшего внуков не дождались, пришлось еще одного сына родить. Так что, вот "пенснеры" мы оба, старшему мало уделялось времени, некогда было,учились, работали, создавали крепкий и могучий СССР, не заметили как вырос, а вот младшему вся наша душа и любовь, в том числе предназначавшаяся для старшего, за что старший иногда упрекает нас, но все равно старший сказал, что не бойтесь, если что, я позабочусь о младшем. Так что, вот, самое главное богатство - дети.:af:

AVTX
23.07.2014, 18:44
Вставлю свои "пять копеек".
1. Пенсии у нас (сорокалетних и моложе) не будет. Т.е. какая-то сумма будет выплачиваться, но на неё в будущем даже квартплату не заплатишь и не важно, сколько это будет хоть в рублях, хоть в долларах. Потому, что то, что мы называем деньгами (билеты банка россии и других банков), деньгами не являются (отсюда инфляция и прочий беспредел).
Что делать?
1. "Вкладываться" в детей, как количественно, так и качественно (образование, карьера и т.п.).
2. Регулярно (может быть даже с каждой зарплаты, если, конечно, зарплата позволяет) покупать золотые манетки (в отличии от билетов различных банков - это деньги).

AVTX
23.07.2014, 18:48
... создавали крепкий и могучий СССР...

Я, конечно, извиняюсь, но от СССР вам тоже "кое-что доставалось". По крайней мере много больше, чем современной молодёжи (да и не только молодёжи) от России.

Колыван
23.07.2014, 19:29
Вставлю свои "пять копеек".
1. Пенсии у нас (сорокалетних и моложе) не будет. Т.е. какая-то сумма будет выплачиваться, но на неё в будущем даже квартплату не заплатишь и не важно, сколько это будет хоть в рублях, хоть в долларах. Потому, что то, что мы называем деньгами (билеты банка россии и других банков), деньгами не являются (отсюда инфляция и прочий беспредел).
Что делать?
1. "Вкладываться" в детей, как количественно, так и качественно (образование, карьера и т.п.).
2. Регулярно (может быть даже с каждой зарплаты, если, конечно, зарплата позволяет) покупать золотые манетки (в отличии от билетов различных банков - это деньги).

Почему это не будет пенсий?Откуда этот бред? Да наше государство пенсии платит даже тем кто вообще всю жизнь не работал,причём на уровне минимальной з/п.Нафиг надо повторять слова разных писак из СМИ.Да не ахти как много,но моей тёще и матери по 15 т.р. хватает,учитывая что люди они пожилые и надо им не особо много.

Колыван
23.07.2014, 19:34
Я, конечно, извиняюсь, но от СССР вам тоже "кое-что доставалось". По крайней мере много больше, чем современной молодёжи (да и не только молодёжи) от России.

А вы уверены в этом? А я вам точно скажу мы,тогда и сотой части не имели,того что сейчас имеет молодежь,а про то во что одевались я вообще молчу.

AVTX
23.07.2014, 19:48
А вы уверены в этом? А я вам точно скажу мы,тогда и сотой части не имели,того что сейчас имеет молодежь,а про то во что одевались я вообще молчу.

Небольшой перечень того, что вы имели в СССР.
1. Бесплатная медицина.
2. Бесплатное жильё.
3. Бесплатное образование (некоторым даже стипендию платили).
4. Уверенность в завтрашнем дне (и в достойной пенсии тоже).
Да много ещё чего (того, что не ценили и воспринимали как должное).

А чего "такого" имеет сегодняшняя молодёжь, позвольте поинтересоваться?

alekssandr
23.07.2014, 19:49
А вы уверены в этом? А я вам точно скажу мы,тогда и сотой части не имели,того что сейчас имеет молодежь,а про то во что одевались я вообще молчу.

не знаю, во что вас там в деревне одевали, у меня все было тип-топ (не мажор)

AVTX
23.07.2014, 19:54
Почему это не будет пенсий?Откуда этот бред? Да наше государство пенсии платит даже тем кто вообще всю жизнь не работал,причём на уровне минимальной з/п.Нафиг надо повторять слова разных писак из СМИ.Да не ахти как много,но моей тёще и матери по 15 т.р. хватает,учитывая что люди они пожилые и надо им не особо много.

Ну во-первых я написал "... не будет в том смысле, что этой пенсии на квартплату не хватит", а во-вторых, что 15 т.р. у вашей мамы это очень много? У меня квартплата уже сейчас порядка 6-8 т.р. Зайдите в ближайшую аптеку и посмотрите ценники на лекарства. Ну и т.д. И это у нынешних пенсионеров, а что будет у нас? Почитайте "последнюю пенсионную реформу" и попробуйте сосчитать, какая у вас будет пенсия. А если вам это удастся, то отгадайте, сколько в то время будет стоить буханка хлеба? Какой смысл продолжать?

AVTX
23.07.2014, 19:55
не знаю, во что вас там в деревне одевали, у меня все было тип-топ (не мажор)

Пддерживаю!

AVTX
23.07.2014, 20:01
... Нафиг надо повторять слова разных писак из СМИ...

Я стараюсь своей головой думать и сам делать выводы, опираясь на анализ доступной мне информации, а вот вы, извините, досих пор верите в Деда Мороза.

Колыван
23.07.2014, 20:26
Я стараюсь своей головой думать и сам делать выводы, опираясь на анализ доступной мне информации, а вот вы, извините, досих пор верите в Деда Мороза.

Вот именно,никто не знает что будет, а вы выдумываете своей головой, я ктому что может не надо сгущать краски раньше времени? Мне лично ей богу надоело уже апокалиптические пророчества читать и слушать.

Колыван
23.07.2014, 20:35
не знаю, во что вас там в деревне одевали, у меня все было тип-топ (не мажор)

Да мне до Москвы 260 км и билет на автобус 6,30 руб стоил,ездили за колбасой ,да всем короче у нас да ничего не было,да только и в Москве из под полы можно было купить что-то.Например в 82 году отработав все лето в стройотряде я три дня мотался по Москве чтобы найти себе кассетник.83-84 год преддипломная и дипломная практики в общей сложности 7 месяцев в Ленинграде,да нихрена и там толком не было(одежда,из продуктов было всё.)

alekssandr
23.07.2014, 20:40
Да мне до Москвы 260 км и билет на автобус 6,30 руб стоил,ездили за колбасой ,да всем короче у нас да ничего не было,да только и в Москве из под полы можно было купить что-то.Например в 82 году отработав все лето в стройотряде я три дня мотался по Москве чтобы найти себе кассетник.83-84 год преддипломная и дипломная практики в общей сложности 7 месяцев в Ленинграде,да нихрена и там толком не было(одежда,из продуктов было всё.)

я за колбасой по полдня в очереди стоял...дома и колбаса была и масло и т.д и т.п купленные в магазине, хотя и с огромными очередями...дед и отец были шоферами, бабушка уборщицей, мать в паспортном столе работала

Колыван
23.07.2014, 20:42
Небольшой перечень того, что вы имели в СССР.
1. Бесплатная медицина.
2. Бесплатное жильё.
3. Бесплатное образование (некоторым даже стипендию платили).
4. Уверенность в завтрашнем дне (и в достойной пенсии тоже).
Да много ещё чего (того, что не ценили и воспринимали как должное).

А чего "такого" имеет сегодняшняя молодёжь, позвольте поинтересоваться?

Про бесплатность я уже говорил,медицина -горчичники и аспирин от всех болезней,лечение зубов,как средневековая пытка.
Жильё бесплатно давали,мать моя получила после 20 лет на вредном производстве,получали люди и за 10 только это в основном ужасное производство и з/п копейки даже по тем меркам.
На путёвую работу без блата тоже было не устроиться,хотя надо признать выбор был.После армии долго мыкался с работой.
В СССР было хорошо потому что мы там были молодыми в остальном всё миф и пропаганда (1965 г.р. если чё)

Колыван
23.07.2014, 20:46
я за колбасой по полдня в очереди стоял...дома и колбаса была и масло и т.д и т.п купленные в магазине, хотя и с огромными очередями...дед и отец были шоферами, бабушка уборщицей, мать в паспортном столе работала

Ну а я про что ? Разве это нормально полдня в очередях проводить? Сейчас это представить дикость какая-то,голодные ходили бы наверно.Конец 80-х это вообще ...опа кусок мыла на месяц.

alekssandr
23.07.2014, 20:53
Ну а я про что ? Разве это нормально полдня в очередях проводить? Сейчас это представить дикость какая-то,голодные ходили бы наверно.Конец 80-х это вообще ...опа кусок мыла на месяц.

я с армии коробку мыла домой выслал..:ag:

Дмитрий73
23.07.2014, 20:54
Вот предметный разговор, знакомый скидывал в пенсионный фонд хорошие суммы ежемесячно, посчитал, что когда выйдет на пенсию, его пенсия должна быть 53000. Пришел в пенсионный, попросил посчитать, ему сказали, что его пенсия будет 6000руб, хрен ли тут дальше обсуждать.

AVTX
23.07.2014, 21:00
Ну а я про что ? Разве это нормально полдня в очередях проводить? Сейчас это представить дикость какая-то,голодные ходили бы наверно.Конец 80-х это вообще ...опа кусок мыла на месяц.

Могу привести тысячи противоположных примеров (некоторые из своей жизни). Полдня в очереди за колбасой стоять - это дикость, а целый день на неё зарабатывать (купишь без очереди) - это не дикость? Про медицину не надо, пожалуйста, я как раз в конце 80-х серьёзно лечился, причём не в Москве (в Куйбышеве, ныне Самара). Могу сказать точно, что сейчас даже в Москве таких специалистов нет (я уж не говорю "бесплатных" или "в Самаре"). А "за конец" 80-х с Горбачёва надо спрашивать. Вот он-то СССР и разрушал. Где вы жили-то в 80-х?

AVTX
23.07.2014, 21:04
Вот предметный разговор, знакомый скидывал в пенсионный фонд хорошие суммы ежемесячно, посчитал, что когда выйдет на пенсию, его пенсия должна быть 53000. Пришел в пенсионный, попросил посчитать, ему сказали, что его пенсия будет 6000руб, хрен ли тут дальше обсуждать.

Это ты "Колыван"у скажи, правда, ему "надоело уже апокалиптические пророчества читать и слушать".:ag:

Колыван
23.07.2014, 21:28
Это ты "Колыван"у скажи, правда, ему "надоело уже апокалиптические пророчества читать и слушать".:ag:

А мне не надо по ушам ездить,я на всякие сказки не ведусь.:ag:У меня у брата соседка( обсуждали с домашними не раз ,сейчас позвонил утичнить) всю жизнь не работала 62 года пенсия 6000 руб.,и про СССР не по интернету узнал. Я не говорю что ,что будет все зашибись ,я просто этого не знаю и никто по- большому счёту не знает,ну так зачем трепаться что не будет пенсии.Даже в 90-е когда з/п месяцами не платили пенсию выплачивали.Что значит не будет пенсий? Соображаете,какой это будет социальный взрыв?Народ сейчас другой,чтобы терпеть как раньше ,поэтому все таки лучше воздержаться от неаргументированных утверждений типа : дочка полковника сказала:ag: Вы что думаете Джой зря злость копит?

AVTX
23.07.2014, 21:44
А мне не надо по ушам ездить,я на всякие сказки не ведусь.:ag:У меня у брата соседка( обсуждали с домашними не раз ,сейчас позвонил утичнить) всю жизнь не работала 62 года пенсия 6000 руб.,и про СССР не по интернету узнал. Я не говорю что ,что будет все зашибись ,я просто этого не знаю и никто по- большому счёту не знает,ну так зачем трепаться что не будет пенсии.Даже в 90-е когда з/п месяцами не платили пенсию выплачивали.Что значит не будет пенсий? Соображаете,какой это будет социальный взрыв?Народ сейчас другой,чтобы терпеть как раньше ,поэтому все таки лучше воздержаться от неаргументированных утверждений типа : дочка полковника сказала:ag: Вы что думаете Джой зря злость копит?

Ну вот видишь? У твоего брата соседки 6000 руб. пенсия и вышеуказанному человеку 6000 руб. (это на сегодняшний день, а что будет через...) насчитали и ни какого "социального взрыва".
А мы с тобой в "разных СССР" жили, наверное. Да и сейчас в "разных Россиях" живём, если ты так доволен жизнью современной молодёжи и уверен в завтрашнем дне (как своём, так и молодёжи).
Не подумай, что я "конченый" пессимист", нет. Проживём, конечно, какой у нас выбор? Но надо же реально на вещи смотреть.

P.S. А кто такой Джой и зачем он злость копит?

Колыван
23.07.2014, 21:58
Ну вот видишь? У твоего брата соседки 6000 руб. пенсия и вышеуказанному человеку 6000 руб. (это на сегодняшний день, а что будет через...) насчитали и ни какого "социального взрыва".
А мы с тобой в "разных СССР" жили, наверное. Да и сейчас в "разных Россиях" живём, если ты так доволен жизнью современной молодёжи и уверен в завтрашнем дне (как своём, так и молодёжи).
Не подумай, что я "конченый" пессимист", нет. Проживём, конечно, какой у нас выбор? Но надо же реально на вещи смотреть.

P.S. А кто такой Джой и зачем он злость копит?

Судя по подписи тебе 39 лет ,а это значит что твоя молодость пришлась на не самое лучшее время,вот и попробуй сравнить с сегодняшним.Уверенным быть не может никто,потому что жизнь такая штука, может повернуться как угодно.А если ты не знаешь Джоя который копит злость,то ты значит редкий гость на форуме:ag: ,его знают все.

alekssandr
23.07.2014, 22:00
да угомонитесь вы..все нормально будет...

AVTX
23.07.2014, 22:02
Да будет, конечно. Куда оно денется? Мы 90-е пережили, так что нам боятся.

EBгений
23.07.2014, 22:08
Судя по подписи тебе 39 лет ,а это значит что твоя молодость пришлась на не самое лучшее время,вот и попробуй сравнить с сегодняшним.Уверенным быть не может никто,потому что жизнь такая штука, может повернуться как угодно.А если ты не знаешь Джоя который копит злость,то ты значит редкий гость на форуме:ag: ,его знают все.
А с чего Джой копит злость-то ?? ему что как Гитлеру в детстве @опу зашили? ))
В нашем государстве нельзя быть уверенным в завтрашнем дне, нельзя быть уверенным в чиновниках, фондах и остальных корпорациях, нельзя быть уверенным в деньгах положенных в банк.(без разницы в какой)..это Россия, и люди кто сознательно а кто подспудно это понимают и приспосабливаются..
а как - всё зависит от уровня развития "чуйки" и кругозора в целом..

Колыван
23.07.2014, 22:14
Да будет, конечно. Куда оно денется? Мы 90-е пережили, так что нам боятся.

Вот! Так и надо говорить,с позитивным человеком и общаться приятнее :ag:

Колыван
23.07.2014, 22:17
А с чего Джой копит злость-то ?? ему что как Гитлеру в детстве @опу зашили? ))
В нашем государстве нельзя быть уверенным в завтрашнем дне, нельзя быть уверенным в чиновниках, фондах и остальных корпорациях, нельзя быть уверенным в деньгах положенных в банк.(без разницы в какой)..это Россия, и люди кто сознательно а кто подспудно это понимают и приспосабливаются..
а как - всё зависит от уровня развития "чуйки" и кругозора в целом..

Согласен, и если подходить обьективно,то сейчас далеко не худшие времена.

EBгений
23.07.2014, 23:01
а что такое худшие времена в России?
- Это время когда сверху не понимают что творят а снизу не понимают куда ими вертят..
в остальное время терпимо. ))

Колыван
23.07.2014, 23:08
а что такое худшие времена в России?
- Это время когда сверху не понимают что творят а снизу не понимают куда ими вертят..
в остальное время терпимо. ))

Именно так,точнее не скажешь,только снизу я думаю никогда не будут понимать куда ими вертят.

Vinnetoo
24.07.2014, 08:37
А вы уверены в этом? А я вам точно скажу мы,тогда и сотой части не имели,того что сейчас имеет молодежь,а про то во что одевались я вообще молчу.

Ну ты-то верняк в мешки картофельные, а я лично в джинсы)))))))))))

Vinnetoo
24.07.2014, 08:38
Ну во-первых я написал "... не будет в том смысле, что этой пенсии на квартплату не хватит", а во-вторых, что 15 т.р. у вашей мамы это очень много? У меня квартплата уже сейчас порядка 6-8 т.р. Зайдите в ближайшую аптеку и посмотрите ценники на лекарства. Ну и т.д. И это у нынешних пенсионеров, а что будет у нас? Почитайте "последнюю пенсионную реформу" и попробуйте сосчитать, какая у вас будет пенсия. А если вам это удастся, то отгадайте, сколько в то время будет стоить буханка хлеба? Какой смысл продолжать?

Да он терминатор ему блаженному всё по колено))))))))))

Колыван
24.07.2014, 10:21
Да он терминатор ему блаженному всё по колено))))))))))

Когда у людей нету аргументовков, когда они не могут выразить свою мысль чтобы их поняли, ничего не остается как переходить к оскорблениям.

Vinnetoo
24.07.2014, 10:56
какие оскорбления???? Ты себя почитай "уважаемый" а то соломину в глазу когда у меня искал что-то про оскорбления не думал....и хавальниками не разбрасывайся..Хотя мне на твои "оскорбления" наплевать зато хоть "умничать" перестанешь когда не надо....

orel.kom
24.07.2014, 11:06
Дискуссия хорошая,когда мне было 40 лет в 94 году, многочисленные предприятия перестали выдавать зарплату, люди работали как прежде, работая по инерции, в надежде, что вернется все на круги своя, поиграем, дескать, в демократию и опять за работу, за труд во имя идеи социализма, под руководством КПСС, но прошло некоторое время, приватизация-прихватизация, резкая инфляция, долларизация, я лично почти год не получал зарплату, задержка пенсий, массовый вынужденный отпуск трудящихся с предприятий без содержания, и, наконец, чтобы предотвратить массовый социальный взрыв и насильственную смену ельцинской власти, власти ничего нового не предумали, как старый испытанный способ удержаться у власти, организовать маленькую победоноснуюю войну против части своего народа в декабре 1995 года в Чечне, во имя благой цели - сохранения целостности России (то же самое, сейчас мы наблюдаем на Украине, только там еще придумали внешнего агрессора, аннексировавшего Крым, врага - Россию). Массированная атака народа пропагандой войны против террористов-сепаратистов страшных, бродатых абреков, режущих горло русским и разрывающих на части Россию и сразу внимание народа было переключено на войну и социальные вопросы были на время забыты. Тогда я не думал о пенсии, а также, как и все, считал войну священной, до пенсии ли было, да и, честно говоря, считал точно мне уж пенсии не видать, когда такая разруха, когда массово закрываются предприятия, когда работать негде. Мне повезло в 95-96 годах, я нарыл золотую жилу - прецизионные сплавы вольфрама, забракованных в свое время военной приемкой и списанных еще при советсткой власти - блин, до чего же СССР был богатым, хоть недолго продлилось счастье, но успел дом построить и купить черокеза -кирпич, хотя в дефолт, я остался вовсе без средств и работы, даже торговал на базаре с супругой чужими сигаретами, но кирпича и дом сохранил, хотя упал совершенно в "яму". Но ничего потихоньку поднялся, брался за любую работу, возил даже экскурсии в Белгород, в Прохоровку и т. д. А потом стало еще лучше, нашлись люди, которые помнили меня, предложили должность директора оошки, так и докатился до пенсии, никогда о ней не задумываясь, а тут за полтора года до 60 лет, вдруг выяснилось, что я оказывается работаю в зоне, пострадавшей от взрыва на Чернобыльской АС, мне и назначили пенсию в 2012 году, за что я очень благодарен моему государству. Так что, когда мне было далеко до пенсии, я также как и вы, молодые, в кругу друзей иногда говорили про пенсию, что ее нам не видать, а если и будет, то и на оплату коммунальных услуг не хватит, но вот ничего, у нас с упругой выходит на двоих пенсия почти 600 евро, при существующих ценах на электроэнергию, на газ, воду нам вполне хватает, при наших уже минимальных запросах, хотя конечно хотелось бы большее, и то не для себя, а чтобы помогать детям и внукам. Так что, правильно многие здесь говорили и насчет детей, и насчет своего дела, и насчет накопления богатства, но надо помнить, что государство все равно минимум содержания престарелых обеспечит, а остальное дело собственных рук, детей, ведь государство создается для коллективной защиты интересов народа, хотя в России, со времен монголов извратили это понятие, поменяв его с головы на ноги, что народ - источник богатства и роскоши власти и близких к ней. Ну да ладно, мне супруга говорит, что я злой стал, разговариваю с чиновниками резко, всегда делаю упор на то, что я честный налогоплательшик и вы, чиновники, обязаны мне служить так как я заплатил им зарплату, на что они мне отвечают, что они тоже платят налоги, на что я им говорю, что я не нанимался, как они, в слуги и так далее бла, бла, бла. Но честно говоря, как не странно, действует, потому как чиновник боится жалоб вышестоящим. Всем удачи.

AVTX
24.07.2014, 21:19
Ну ты-то верняк в мешки картофельные, а я лично в джинсы)))))))))))

Поверь мне, Карлсон, не в пирогах счастье (м/ф "Малыш и Карлсон").

Не хочу показаться занудой, но если в СССР "счастье" мерилось наличием джинсов, значит во всём остальном был достаток. Ну действительно, ни кто же в СССР не хвалился тем, что ему провёл операцию Елизаров, изобретатель аппарата Елизарова, работавший, заметьте, не в Москве, а в Кургане. А вот наличием джинсов, хвалились.

А вот сейчас чем будете хвалиться? Явно не наличием джинсов. Потому, что успешно проведённая хирургическая операция несравнимо важнее наличия или отсутствия джинсов.

Просто люди в СССР видели то, что им якобы не хватало (хотя без этого вполне можно было прожить), а то, что давалось абсолютно бесплатно - совершенно не ценили.

К чему мы пришли сейчас? То, без чего нельзя обойтись (здравоохранение, жильё, образование) - сейчас "днём с огнём не сыщешь", а вот вожделенные джинсы - пожалуйста.

Так что на что (образно выражаясь в сравнении с СССР) мы ПРОМЕНЯЛИ?

Vinnetoo
25.07.2014, 08:47
На индивидуальность.........А уж какая она........Какая есть...От СССР у меня осталось только одно хорошее воспоминание: такого количества добрых людей уже не будет никогда.....и любопытных просто так без причины.........

Колыван
25.07.2014, 09:09
На индивидуальность.........А уж какая она........Какая есть...От СССР у меня осталось только одно хорошее воспоминание: такого количества добрых людей уже не будет никогда.....и любопытных просто так без причины.........

Всё в сравнении познаётся,если ты на себя примеряешь ,то да !А я что раньше что сейчас вижу очень много добрых и отзывчивых людей.

Vinnetoo
25.07.2014, 09:53
Всё в сравнении познаётся,если ты на себя примеряешь ,то да !А я что раньше что сейчас вижу очень много добрых и отзывчивых людей.

А тебе не пох... а???..........Чо ты ко мне привязался плохишу ???:ag::ag::ag: чо поцитировать что ли больше некого???? Настоящих пацанских фраз не хватает??? А только мои ( уродца редкостного) тебя волнуют???:ah::ah:

ромус
25.07.2014, 11:07
Всё в сравнении познаётся,если ты на себя примеряешь ,то да !А я что раньше что сейчас вижу очень много добрых и отзывчивых людей.

не соглашусь.

ромус
25.07.2014, 11:08
подавляющему большинству похер на окружающих.

AVTX
25.07.2014, 18:29
Вот так вот. А начинали с обсуждения будущей пенсии.

Сергей Додышев
25.07.2014, 18:48
На индивидуальность.........А уж какая она........Какая есть...От СССР у меня осталось только одно хорошее воспоминание: такого количества добрых людей уже не будет никогда.....и любопытных просто так без причины.........

Ох как ты прав!:bf: Мерило бабос!:ak:

Колыван
25.07.2014, 22:47
Есик, ты спрашиваешь есть ли смысл переводить деньги в пенсионный фонд, ,а разве можно этого не делать? Если ты работаешь на дядю,то у тебя высчитывают туда автоматически, ИПешникам тоже приходится платить. Кто не работает только не платит,ну или нелегально калымит.Так что основную массу работящих людей никто не спрашивает а тупо забирают в ПФ.

Ёсик
25.07.2014, 22:53
а разве можно этого не делать?показывать
минимальный а не реальный оклад = это ли не ответ на твой вопрос? кстате если б все работали в белую - то пф завалило бы деньгами ))) ну тут говорить сопственно )) не очем об этом все знают.

kalina
25.07.2014, 23:32
кстате если б все работали в белую - то пф завалило бы деньгами

:ag:Таких дураков становится с каждым днем все меньше. Кстати, еблодума с еблопутом придумали какой то новый налог (чета с НДС), так что готовимся господа, в наш карман все глубже твари залезают.:aq:

AVTX
26.07.2014, 00:02
Есик, ты спрашиваешь есть ли смысл переводить деньги в пенсионный фонд, ,а разве можно этого не делать? Если ты работаешь на дядю,то у тебя высчитывают туда автоматически, ИПешникам тоже приходится платить. Кто не работает только не платит,ну или нелегально калымит.Так что основную массу работящих людей никто не спрашивает а тупо забирают в ПФ.

Вот именно. "Наша" накопительная часть вообще нам не принадлежит - это часть бюджета страны, на которой (я про накопительную часть пенсии, хотя... это часть бюджета страны) дали заработать (слово "заработать" - зачеркнуть и написать - навариться) негосударственным (читать - частным) пенсионным фондам. Вот и всё. Ну чё люди-то такие наивные. Забрали у них (у нас, конечно) часть заработка и, чтоб мы сильно не ругались, назвали её (отобранную часть) накопительной частью. Тьфу. Нет сейчас В МИРЕ (во всём мире, не только в России) возможности вложить деньги (в том числе и из накопительной части пенсии) с прибылью больше инфляции (не оффициальной, а реальной). Плюньте вы на всё это. Нет ни какой накопительой части. Это называется - "Договор поколений". Нынеработающие платят ныненаходящимся на пенсии и другого не дано. Ну не может что-то появиться из ничего. Хватит обманывать (успокаивать) самих себя. Если в стране на одного работющего (ещё надо посмотреть, ни охранником ли он (этот "работающий") "работает") приходится по два пенсионера. Вот и делайте выводы. Государство государством (которое всяко-разно минимальный уровень жизни обеспечит), а булки на деревьях не растут (а-то вы сами не знаете) и их (булки) кто-то должен (вот как это назвать? Делать? Выпекать (из чего?)? Выращивать?), ну вы поняли, о чём я... Ещё Ломоносов сказал о том, что ни откуда ни чего не появляется. Захотели чаю попить? Хм. Чай где растёт? Вот то-то. Кто-то должен его за что-то купить там, где он растёт. Потом привезти его сюда. Опять же вода нужна (воду ещё натаскать надо), ещё и горячая (дрова, однако). А мы сейчас. Открыл кран на кухне, набрал воды в чайник, включил (чайник) и через пару-тройку минут готов чай. И кажется, что это само-сабой разумеющеюся вещь...

Колыван
26.07.2014, 08:19
показывать
минимальный а не реальный оклад = это ли не ответ на твой вопрос? кстате если б все работали в белую - то пф завалило бы деньгами ))) ну тут говорить сопственно )) не очем об этом все знают.

Если ты не работадатель, какая тебе радость получать серую з/п ?Работадатель вместо ПФ себе в карман твои бабки ложит.Лучше козлу манагеру,чем государству? Может ты думаешь разницу не положенную в ПФ он тебе отдает?

Ёсик
26.07.2014, 08:32
Может ты думаешь разницу не положенную в ПФ он тебе отдает?
Да не вопрос - вот реальная ситуация:
Разговор о зп одного человека при устройстве в банк :
кадровик после вопроса о зп говорит - если вся зп белая то 40 тр если 12 тр в белую остальное в конверте то 55 . И так думаю кругом.
А вот вопрос о том могули я расчитывать на то что мои пенсионные накопления в будущем не покроются ржавчиной )) очень даже актуальный - я например совсем не расчитываю на то что меня в будущем с пенсией не кинут. Это не какой то мой маразматический закавырк а вывод основанный на наблюдении. Например я совершенно не удивлюсь если примут какой нибуть трехнутый закон...ииии пенсионный фонд куданибуть съедет - например его стырят и будут искать виновного всю мою старость...либо пенсионный возраст поднимут )) до небес. А вот если бы я был мент то тут да - пенсия рано - класс.

Колыван
26.07.2014, 08:53
Андрей я думаю ты не совсем правильно смотришь на вопрос с з/п,а именно ,работадатель пытается платить более менее приличную з/п за счёт обманывания государства,ведь за 40 т.р. человек ещё бы подумал пойти ему или нет.Это для моего города большая з/п. Мы дураки что позволяем себя обкрадывать.У меня у самого оф.з/п 5300, но я и на работе не показываюсь, и кого я буду обвинять если пенсии не будет?Если ты решил что пенсии не будет,тогда не платити в ПФ,но и спрашивать не с кого будет.

Ёсик
26.07.2014, 09:36
Если ты решил что пенсии не будет,тогда не плати в ПФ,но и спрашивать не с кого будет.
Блин вот человек ))) моя мама проработала всю жизнь и зп официальная была 350рэ - щас блин пенсия 10тр это нармально да )) а у моей Бабушке пенсия была 120 рэ - разницу ощющаешь? а если щас говорить о том что дэ инфиляция скушала пенсию момей Мамы - то шлибы они лесом ))не летели бы они лесом на своих сопственных самолетах купленых на пенсионные деньги моей Мамы - так вот я совершенно не собираюсь кому то покупать самолеты или иные средства роскоши - и способ кстате нармальный )) = нет государства на которое можно расчитывать в старости - значит ненужно ничего этому государству платить.
Если бы так думал только я - то это было бы совершенно не важно но так думают все кто платит минимальную белую зп ))) неужели ты думаешь что было б все четко )) был черный нал ))) моя знакомая из Германии говорит что она на свою пенсию в пенсионном возрасте будет по всему амиру катацца и пенсии той ей хватит заглаза и говорит я в этом уверена.

а чойто ты меня вопросами забрасал )) нака тебе вопрос от меня:
Ты уверен что в случае если бы ты получал всю зп в белую и пенсионые отчисления были бы со всего твоего дохода - то в будущем твоя пенсия была бы достойной той германской пенсии?
"ответы принимаются только три : да уверен//нет не уверен//не скажу потому что боюсь меня посадют ))) а потом уже приветствуется раскрытия ответа.

El Toro
26.07.2014, 10:01
Ёсик, Серая ЗП - это выгодно, но есть серия но...

Чтобы тебя уволить - тебе должны будут заплатить не 120, а всего 30.

Не дай бог, что случится - по больничному тоже будешь тыщ 5 получать.

Захотят тебя заменить кем-то другим - просто зажмут твой конверт.

Начнутся задержки ЗП - тоже придется сесть на 12 тысячный подсос.

Увы, не канает:(


Кстати если немного углубится в экономику и т.п. - не платя налоги вы сопсно и является одной из причин роста инфляции, та же история с кредитами невозвращенными.
Подсчитать сложно, но зажимая 13% ты - в плюсе, а бюджет - в минусе :(

По этой же логике миллионы долларов утекают в бюджеты офшорных государств...
******, отмывают, нагревают людей здесь, а платят, сцуко, там.
А это и твоей мамы деньги тоже.

Ну а инвест. ПФ ничего плохого нету, уже лет 100 все гос-ва это делают.
Средства, лежащие вне оборота - потеря, а не накопления.
Если откинуть сложные подсчеты, то получается, что ты платишь 13%, а 9 из них (а то и 11) ежегодно сожрёт инфляция. Вот тебе и пенсия твоя, ни в чем себе не отказывай.


Кстати, знакомая твоя - гонит, как Троцкий.
Европейцы - абсолютно реальные, полные голодранцы.
От Евросоюза они стонут, и уже ни в чем не уверены.
А тем более если знакомая из германии: за их счет вся евроголыдьба кормится.

Ёсик
26.07.2014, 10:16
Подсчитать сложно, но зажимая 13% ты - в плюсе, а бюджет - в минусе
48%
================================================== ===============

Ну а инвест. ПФ ничего плохого нету, уже лет 100 все гос-ва это делают.
Средства, лежащие вне оборота - потеря, а не накопления.
потеря чьих денег? )) а ну да...самолет побольше - яхта получше...ясно
================================================== ==================

Если откинуть сложные подсчеты, то получается, что ты платишь 13%, а 9 из них (а то и 11) ежегодно сожрёт инфляция.
после раскулачивания одного двух милиордэров инфляция исчезнет

================================================== ==================

ну а первый пункт совершенно непонятен ))) с любой ЗП тебя могут заменить сменить спихнуть и тд правда с больничным ты прав - но блин мы живем не для того что бы болеть а для того что бы Жить.

================================================== ===================

рэклама "Заплати в ПФ и радуйся жизни!!" обоснование оплат в ПФ нужно не манагерское )) типа купи прям щас !! потому что щас это дешево )) или бери бкри оно пригодится это я тебе говорю ))

я ж говорю страна манагеров - наипи ближнего и обратное мне ещё никто даказать не смог,и это не связано с тем что я кого то не слышу а связано это с тем что у меня есть глаза и уши я и слышу и вижу что творится вокруг.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++++++++++++++++=
По банкам и кредитам : в проценты взимаемые банками за пользование ихними деньгами ИЗНАЧАЛЬНО заложены НЕотданные кредиты.
Решив под новый год купить бытовую технику или электронику, часть наших соотечественников, наверняка, воспользуется потребительским кредитом сроком от 6 месяцев до 1 года. По данным Банка России, в конце третьего квартала этого года средневзвешенная процентная ставка по кредитам, предоставленными банками РФ на срок от полугода до года составляет 34,3% годовых.

Но если бы наши граждане решили воспользоваться потребительским кредитом в Европе, то они не мало бы удивились, узнав что ставка по кредиту там в 3-4 раза меньше чем на родине. Агентство финансовой статистики StatBanker.ru представляет сравнительный обзор условий потребительского кредитования в России и странах Европы.

По итогам III квартала 2009 года в странах Евросоюза общий объём выданных населению потребительских кредитов составляет 631 миллиард евро. Средневзвешенная процентная ставка по потребительским кредитам сроком до 1 года составляет там 7,8% годовых, и снизилась на один процентный пункт по сравнению с началом года.

Ставка по потребительским кредитам сроком от 1 года до 5 лет в Евросоюзе составляет 6,78% годовых, и снизилась на 0,5 процентных пункта по сравнению с началом года. По кредитам на срок более 5 лет средневзвешенная процентная ставка составляет 5,63% годовых, и также снизилась на 0,5 процентных года по сравнению с началом года.

В России общий портфель аналогичных кредитов составляет 73 миллиарда евро. По итогам III квартала средневзвешенная процентная ставка по кредитам в рублях гражданам сроком до 1 года у нас составляет 30,9% годовых, что в 4 раза больше, чем в Европе. Рост за год составил 8,3%.

Ставка по кредитам физическим лицам на срок более 1 года составляет 20,3% годовых , что в 3 раза больше чем в Европе. Рост за год составил 4,3%.

Кредит в Евро сроком до 1 года в России обойдётся под 17,2% годовых, а свыше 1 года под 14,3% годовых, т.е. в обоих случаях в 2 раза дороже, чем в Европе. При этом, по кредитам сроком до 1 года средневзвешенная процентная ставка выросла на 3 процентных пункта, а по кредитам сроком более 1 года снизилась на 1%.

Очевидно, что потребительские кредиты куда более доступны европейцам, чем нашим гражданам. Так, например, в небольшой Бельгии жители этой страны платят за потребительский кредит сроком до 1 года в среднем 7,6%, а кредит на срок от 1 года до 5 лет там обходится всего лишь под 7,7% годовых.

Потребительский кредит сроком более 5 лет обходится бельгийцу ещё дешевле, в среднем в 5,3% годовых. Немцы платят за кредит до 1 года по средней ставке 8,7% годовых. Кредит сроком от 1 года до 5 лет обходится немцу под 5,4% годовых, а для потребительского кредита на 5 лет в Германии средняя переплата составляет всего лишь 5,9% годовых.

В Греции потребительские кредиты сроком до 1 года и от 1 года до 5 лет обходятся заёмщику в среднем в 8,5% годовых. Кредит на срок больше 5 лет стоит 9,9% годовых.

Дешёвые потребительские кредиты выдают в Италии. Здесь средневзвешенная ставка по отдельным типам кредитов практически в 10 раз меньше, чем в России. Так, потребительский кредит сроком до 1 года обходится итальянцу в среднем в 3,64% годовых. Потребительский кредит сроком от 1 года до 5 лет там стоит 4,32% годовых, а кредит сроком более 5 лет обходится в среднем в 5,24% годовых.

В странах, не входящих в еврозону, проценты по потребительским кредитам также существенно ниже, чем у нас. Например, в Польше средневзвешенная процентная ставка по потребительскому кредиту сроком до 1 года в национальной валюте составляет 11,8% годовых. Кредит сроком от 1 года до 5 лет обходится в среднем в 14,8% в год, а кредит на срок больше 5 лет будет стоить 17,6% годовых.

Отдельно заслуживает внимания ситуация с кредитами, выданными в последний квартал 2009 года. В странах Еврозоны самые низкие процентные ставки по потребительским кредитам, выданным в сентябре 2009 года, зафиксированы в Финляндии. Там ставка по сентябрьским потребительским кредитам до 1 года составляет 3,2% годовых, а по сентябрьским кредитам сроком больше 1 года - 4,8%. Следом идут Ирландия и Австрия, где ставка по сентябрьским кредитам до 1 года составляет 4,5-4,6%, а по кредитам больше 1 года - 4,9%. В таких странах, как Бельгия, Германия, Мальта, Португалия, Словения ставка по сентябрьским потребительским кредитам до 1 года составляет от 5% до 6% годовых.

Высокие ставки по сентябрьским кредитам до 1 года сейчас зафиксированы в Испании (11,4%), Италии (10,8%), Нидерландах (9,75%), Великобритании (8,4%),Словакии (8,2%), Франция (7,3%) и Кипре (7,2%). По сентябрьским потребительским кредитам сроком от 1 года до 5 лет средневзвешенные ставки в интервале 5-7% годовых сейчас наблюдаются в Бельгии, Германии, Франции, Люксембурге, Австрии и Финляндии. Достаточно высоки ставки по сентябрьским кредитам сейчас в Словакии (15%), Португалии (12,8%), Греции (9%), Испании (8,9%), Италии (8,5%), Словении (7,4%).

El Toro
26.07.2014, 10:59
Ёсик, Всё в одну кучу как-то....

Как трудящийся лично ты - платишь только 13%.

Возможно я чрезмерно наивен, но...
Думается мне, что с нецелевым расходованием средств рано или поздно разберутся достаточно жестко, да и сами авторы махинаций от этого отойдут далеко.
Будут как везде деньги через лоббирование зарабатывать.

С белой ЗП по ТК - тебя могут уволить если ты пьяный приперся на работу, отстуствуешь больше скольки-то часов, и чего-то еще.
В крупных компаниях набранных дибилушек пытаюстся хоть как-то дисциплинировать, обучать, поручать нетривиальные задачи.
Выкинуть на улицу почти невозможно, и то все через суд оспаривается.
ТК у нас достаточно жесткий и нацелен на защиту работников.

Длинный больничный может возникнуть и в простых бытовых ситауциях: При ДТП слишком близко сидел к подушке, подскользнулся - сломал руку (перелом лучевой кости - больничный 45 дней), сердце, сосуды... Все курят, бухают от того и сидят на пороховой бочке ни о чём не догадываясь. А напрмер от высокго давления в любой момент может порваться Аорта - смерть в адских муках за час-два, инсульты, инфаркты...
*ТЬФУ-тьфу-тьфу, не дай бог*

Про наебать - это (без обид) в основном Ваше поколение и чуть моложе, ну и моё отчасти. Честно жить большинство не в состоянии увы. Тут государство тоже непричём. Перед людьми открылись нереальнейшие перспективы развития, обучения, а они ******* побежали... Надеюсь головы когда-нибудь не только есть, но и думать начнут...

Не подумай, что я говорю о том, что всё радужно и прекрасно, но и не так ужасно, как многие считают.

Ёсик
26.07.2014, 11:18
Как трудящийся лично ты - платишь только 13%.
Я тут причем? Мне нужны деньги - а работодателю надо отдать 48 - так лучше пусть даст мне поболее - я на них куплю дом и на пенсии буду его сдавать.

Перед людьми открылись нереальнейшие перспективы развития, обучения, а они ******* побежали.
Уважаемый нереальное количество хреноконтор (типавузов) открылось которым впринципе на знания учеников пабарабану - главное что б платили.
(племянник мой школа на отлично инситут и что ? работате каким то директором.
и тд и тп - все разговоры молодежи не о том куда пойти учится а на кого бы выучится что б полегче жить...или найтиб манагера побогаче)
я в свое время не смог попасть в мифи - знаний нехватило в миси попал но то было не мое - мое это физика...но не судьба - далее армия. Так вот раньше обучение было именно ОБУЧЕНИЕМ а щас главное что б ег здать.
------------------------------------------------------------------------------------
везде куда только мог залез червь манагера...злой наглый трусливый червяк .
===========================================
немного отклонились. что то Колыван пропал - наверное ответ на мой вопрос обдумывает ))

El Toro
26.07.2014, 11:36
Ёсик, можно на ТЫ:)
ЕГ - это пздц, не представляю в какую копеечку это родителям встаёт...

И сейчас в нормальных вузах учат неплохо. Теория без опыта все равно весьма спорный багаж...
Гумманитарное образование - еще более спорный багаж. Ничего не умеют, ничего толком не знают, только трепаться могут... меньеджеры несчастные.
Ессно они никому не нужны, невозможно управлять ресурсами, если не знаешь, чем они занимаются.

Ты отправишь своего ребёнка в такой ВУЗ? Если мой не поступит в ВУЗ нормальный - пойдёт в армию, потом в технарь. Хоть руками будет уметь что-то делать и понимание появится,.

Директор - вроде не плохо... Я вот Аналитик всего-лишь. Не жалуюсь.

Совсем отклонились:)

Колыван
26.07.2014, 13:07
Я сегодня вынужден работать,на твой вопрос Ёсик отвечу нет не уверен,только вот в стране в которой не платятся налоги,з/п серые,каждый думает только о том как бы наипать государство((себя не исключаю)и оно об этом знает) можно ли расчитывать на другое.В той же Германии за махинации присядешь конкретно,а у нас можно.Я целиком поддерживаю El Toro а ты Андрей собираешь всё в кучу и утрируешь,что это за херота такая под названием Манагер,кроме тебя никто не знает.Я думаю когда работодатель платит серую з/п он львиную долю того что должин был заплатить государству забирает себе,а не тебе отдаёт как ты думаешь иначе бы он на это не пошёл.Если бы все жили по закону ,на твой вопрос был бы однозначный ответ. И самое интересное ,что основная доля коммерсантов не платят налоги и белую з/п не потому что это их разорит,а у нас это с совковых времён искать методы обхода любого закона.

Ёсик
26.07.2014, 13:12
И самое интересное ,что основная доля коммерсантов не платят налоги и белую з/п не потому что это их разорит
Самое интересное не это а то что неожиданно в Росии после путча )) появилось определенное количество мульенеров с сопственными заводами - которым совершенно до болды как там себя чуствует население бедное - как там ихние пенсии и тд и тп ))) а ты все валишь на этих же бедных - которые ДОЛЖНЫ(как это не странно) платить что бы на них обратили внимание. маразм. смотреть за их БЛАГОсостоянием обязаны те кто поимел свои капиталы во время развала - и смотреть ТАК что бы эти бедные получали более менее Адекватные пенсии а не копейки (кстате они вполне на это плтежеспособны) вот тогда и зп будут выбиратся из тени.

El Toro
26.07.2014, 13:35
Ёсик, совсем всё в одну кучу:)
после развала союза нужен был класс собственников, отсюда и взялись наши сегодняшние миллионеры + стартап тогда и сейчас - абсолютно разные вещи.
Сейчас - конкуренция, резко меняющиеся условия, сейчас работа требует знаний, компетенции, умения анализировать.
А тогда - "пипл хавал всё".

Колыван, ты видимо не сталкивался или не обращал внимание...
Я понимаю о ком говорит Ёсик.

МеньЕджер - бестолковое, некомпетентное существо, работающее на процесс за зар плату (а не на результат) и убежденное в собственной невротебенности.
В дни рассчетов квартальных бонусов истерично мечется по углам и ссытся под себя.
Считают, что делают что-то мега важное, что на них держится мировая экономика и геополитика, хотя по факту производят разве что погнутые скрепки и просиженные стулья.
Правилом хорошего тона меньЕджера считается купить машину S класса на последние деньги, спать, жрать и срать в ней же, но при этом вести себя максимально эпотажно.

Как-то так, если в общих чертах.

El Toro
26.07.2014, 13:39
Колыван, Учредители фирм, которые не платят налоги просто не в состоянии признать, что они обычные барыги, а бизнесс их нерентабелен.
Сокрытие налогов - воровство чистой воды, нет смысла прибедняться, ныть и сваливать все на плохое государство. Россия даже в топ 100 по налоговым сборам не входит.

Колыван
26.07.2014, 13:46
Ёсик, совсем всё в одну кучу:)
после развала союза нужен был класс собственников, отсюда и взялись наши сегодняшние миллионеры + стартап тогда и сейчас - абсолютно разные вещи.
Сейчас - конкуренция, резко меняющиеся условия, сейчас работа требует знаний, компетенции, умения анализировать.
А тогда - "пипл хавал всё".

Колыван, ты видимо не сталкивался или не обращал внимание...
Я понимаю о ком говорит Ёсик.

МеньЕджер - бестолковое, некомпетентное существо, работающее на процесс за зар плату (а не на результат) и убежденное в собственной невротебенности.
В дни рассчетов квартальных бонусов истерично мечется по углам и ссытся под себя.
Считают, что делают что-то мега важное, что на них держится мировая экономика и геополитика, хотя по факту производят разве что погнутые скрепки и просиженные стулья.
Правилом хорошего тона меньЕджера считается купить машину S класса на последние деньги, спать, жрать и срать в ней же, но при этом вести себя максимально эпотажно.
к-то так, если в общих чертах.
Мне кажется Андрей в это слово вкладывает более широкое значение ,ведь он их обвиняет во всех наших бедах,хотя я честно говоря в этом вопросе его не понимаю.Если этот менеджер просто человек с высокими амбициями ,то мне нет до этого дела,я живу по средствам,мне выпендреж ни к чему.

El Toro
26.07.2014, 14:07
Колыван, ты любишь пустозвонов?
А если от пустозвона зависит твоё благосостояние?
А от него твоя жизнь будет зависеть?

От таких бед действительно очень много...

kalina
26.07.2014, 16:04
Я сегодня вынужден работать,на твой вопрос Ёсик отвечу нет не уверен,только вот в стране в которой не платятся налоги,з/п серые,каждый думает только о том как бы наипать государство((себя не исключаю)и оно об этом знает) можно ли расчитывать на другое.В той же Германии за махинации присядешь конкретно,а у нас можно.Я целиком поддерживаю El Toro а ты Андрей собираешь всё в кучу и утрируешь,что это за херота такая под названием Манагер,кроме тебя никто не знает.Я думаю когда работодатель платит серую з/п он львиную долю того что должин был заплатить государству забирает себе,а не тебе отдаёт как ты думаешь иначе бы он на это не пошёл.Если бы все жили по закону ,на твой вопрос был бы однозначный ответ. И самое интересное ,что основная доля коммерсантов не платят налоги и белую з/п не потому что это их разорит,а у нас это с совковых времён искать методы обхода любого закона.
Ты знаешь, у моего друга жена сделала что то типа такси, только грузового, у нее официально работали два человека за белую зарплату. Денег там много не заработаешь, но на жизнь и оплату больших кредитов хватало. И вот наше поганое гос-во повысило налоги за каждого работника (если ты не в курсе, то работодатели платят не только 13%, а еще и значительную сумму за КАЖДОГО работника (почти равную его зарплате). В итоге ей пришлось уволить одного человека. На жизнь стало хватать, а на кредиты нет. Пришлось второго официально то же увольнять, а зарплату платить в конверте (ту же сумму+13%). И тогда все стало на прежнее место, стало хватать и на жизнь и на кредиты. А вывод такой - наши жадные ублюдки своими повышенными налогами для работодателя лишили работы много народу (т.к. случай с увольнением не единичный) и перевели в "тень" еще больше зарплат.

Колыван
26.07.2014, 17:52
Ты знаешь, у моего друга жена сделала что то типа такси, только грузового, у нее официально работали два человека за белую зарплату. Денег там много не заработаешь, но на жизнь и оплату больших кредитов хватало. И вот наше поганое гос-во повысило налоги за каждого работника (если ты не в курсе, то работодатели платят не только 13%, а еще и значительную сумму за КАЖДОГО работника (почти равную его зарплате). В итоге ей пришлось уволить одного человека. На жизнь стало хватать, а на кредиты нет. Пришлось второго официально то же увольнять, а зарплату платить в конверте (ту же сумму+13%). И тогда все стало на прежнее место, стало хватать и на жизнь и на кредиты. А вывод такой - наши жадные ублюдки своими повышенными налогами для работодателя лишили работы много народу (т.к. случай с увольнением не единичный) и перевели в "тень" еще больше зарплат.

Надо же ! Какие они **** бедные -эти комерсанты! Бизнесмены херовы,мозгов нет а туда же бизнес вести.Ты Сань в подробности не вдавался куда это она кредитов набирала,и за каким хреном?Для её бизнеса такси надо то всего арендовать каморку ,телефон и рация.Я на таких горе бизнесменов насмотрелся:ag: самое главное у них все во всём виноваты.А про такси и белую з/п -Сань хорош сказки своим ребятам заливать.:ag:

Колыван
26.07.2014, 17:59
Колыван, Учредители фирм, которые не платят налоги просто не в состоянии признать, что они обычные барыги, а бизнесс их нерентабелен.
Сокрытие налогов - воровство чистой воды, нет смысла прибедняться, ныть и сваливать все на плохое государство. Россия даже в топ 100 по налоговым сборам не входит.

Согласен -это ответ Калине. Вести бизнес не каждому дано,во всем мире только 5% людей этим занимаются. Считаю что и успешные всячески стараются уйти от налогов,ну просто потому что у нас так в стране заведено. Ведь смотри ,ни у кого не возникнет желание сейчас купить диск с фильмом,чтобы вечером с семьёй посмотреть?:ag: Нахрена -когда можно скачать с торрентов,за дурака же будут считать,если я диски буду покупать.Правда я когда соньку 4 купил ,к ней взял фильм ВИЙ 3Д,потом терзался -во дурак:ag:,тем более он и не идет на ней в 3Д.:ag:
Иногда мне кажется что государство специально оставляет для нас лазейки в законе,специально позволяет себя обманывать,чтобы в случае чего,как Навального,раз и прихлопнуть. Ведь по сути мы все на крючке,у каждого есть грешок за который можно притянуть за уши.

kalina
26.07.2014, 18:29
Надо же ! Какие они **** бедные -эти комерсанты! Бизнесмены херовы,мозгов нет а туда же бизнес вести.Ты Сань в подробности не вдавался куда это она кредитов набирала,и за каким хреном?Для её бизнеса такси надо то всего арендовать каморку ,телефон и рация.Я на таких горе бизнесменов насмотрелся:ag: самое главное у них все во всём виноваты.А про такси и белую з/п -Сань хорош сказки своим ребятам заливать.:ag:

А ты смотрю невьебенно умный, обсирать людей которых ты в жизни не видел.:aq: Да и какое твое сраное дело на что она кредиты взяла? Тебе привели пример из жизни как твой сраный идол облегчает жизнь людям, как он заботится о них. Почему этот ублюдок раздает наши деньги нищим гос-вам под минимальные проценты зная что НАШИ деньги не вернутся никогда? Да и еще - запомни, в пиздобольстве мне еще никогда в жизни претензии не предъявлял, прежде чем предъявить - обоснуй!!!

ivanishimcev
26.07.2014, 19:28
Сколько платит работодатель отчислений, если работник получает на руки 30450руб.
4550 руб. – удерживается и перечисляется НДФЛ (ставка 13%)
1015 руб. – отчисление в Фонд социального страхования (ставка 2.9%)
1785 руб. – отчисление в Пенсионный фонд в части ФФОМС (ставка 5.1%)
5600 руб. – отчисление в Пенсионный фонд в части СЧП (ставка 16%)
2100 руб. – отчисление в Пенсионный фонд в части НЧП (ставка 6%)
70 руб. – отчисление в Фонд социального страхования (ставка 0.2%)
Итого, отчисления государству 15120 руб.
Спрашивается, нахрена ООО с уставным капиталом 10000руб. и численностью 50 человек будет официально платить большие зарплаты, если на 50% от фонда заработной платы можно нанять ещё 25 человек? Пока не будет реальной уголовной ответственности за серую зарплату, подавляющее большинство предпринимателей будут платить зарплату в конвертах.

Колыван
26.07.2014, 20:23
А ты смотрю невьебенно умный, обсирать людей которых ты в жизни не видел.:aq: Да и какое твое сраное дело на что она кредиты взяла? Тебе привели пример из жизни как твой сраный идол облегчает жизнь людям, как он заботится о них. Почему этот ублюдок раздает наши деньги нищим гос-вам под минимальные проценты зная что НАШИ деньги не вернутся никогда? Да и еще - запомни, в пиздобольстве мне еще никогда в жизни претензии не предъявлял, прежде чем предъявить - обоснуй!!!

Я тебе уже обосновал,для такси не нужны никакие вложения,значит твоя блондинка нахапала кредитов не для предприятия,а потребительские.Мне нет никакого до этого дела,только очередная попытка свалить собственную(твоей знакомой блондинки) никчёмность на государство у тебя не удалась.О каком идоле ты всё время талдычишь ?Кто это раздаёт твои деньги,и почему они не вернутся,очередные слова не подкреплённые ни чем.Лучше Сань лыжи смазывай в Карелию же ехать:ag: ,а правозащитной деятельностью неудавшихся комерсов займёшься после хорошего отдыха.:ag:Приезжай в гости,я тебя познакомлю с обратными ,успешными примерами,среди моих друзей и знакомых,правда не берусь утверждать,что они честно ведут бизнес.

kalina
26.07.2014, 20:40
Я тебе уже обосновал,для такси не нужны никакие вложения,значит твоя блондинка нахапала кредитов не для предприятия,а потребительские.Мне нет никакого до этого дела,только очередная попытка свалить собственную(твоей знакомой блондинки) никчёмность на государство у тебя не удалась.О каком идоле ты всё время талдычишь ?Кто это раздаёт твои деньги,и почему они не вернутся,очередные слова не подкреплённые ни чем.Лучше Сань лыжи смазывай в Карелию же ехать:ag: ,а правозащитной деятельностью неудавшихся комерсов займёшься после хорошего отдыха.:ag:

Ну что ж, тебе из Касимова лучше видно, вокруг одни дебилы, один ты умный. Чтоб не устраивать в этой теме срач, пусть так и будет. На этой ноте я заканчиваю с тобой общение.

Колыван
26.07.2014, 20:51
Ну что ж, тебе из Касимова лучше видно, вокруг одни дебилы, один ты умный. Чтоб не устраивать в этой теме срач, пусть так и будет. На этой ноте я заканчиваю с тобой общение.

Чего ты сразу в драку лезешь ,я не говорил про дебилов,я говорил что не все могут вести успешный бизнес. Например моя дочь вопреки моим отговоркам открыла праздничное агенство,сейчас наконец то закрыла и на том закончилось её предпринимательство,ну не дано если,что тут поделаешь.Налоги за неё заплатил,спасибо что кредитов не нахапала.:ag:

kalina
26.07.2014, 21:30
Чего ты сразу в драку лезешь ,я не говорил про дебилов,я говорил что не все могут вести успешный бизнес. Например моя дочь вопреки моим отговоркам открыла праздничное агенство,сейчас наконец то закрыла и на том закончилось её предпринимательство,ну не дано если,что тут поделаешь.Налоги за неё заплатил,спасибо что кредитов не нахапала.:ag:

Ну что ж, я отвечу тебе на твой вопрос - укажи мне место в тексте где я написал что кредиты взяты на бизнес? Ты начинаешь оскорблять человека которого ты не знаешь вообще (блондинка, барыга и т.д.), если бы ты в этот момент находился рядом со мной, то была бы драка, и очень серьезная. Написав про кредиты я имел в виду что с деньгами было все нормально, что хватало не только на хлеб, причем платила она действительно белые зарплаты, а верить или нет - это решать каждому. Я уже однажды тебе написал что научись читать в тексте смысл, а не только буквы. В отличие от тебя не собираюсь обсуждать твою дочь, почему она закрылась, это не мое дело и я ее не знаю, по этому оскорблять не собираюсь. Именно по этому я заканчиваю общение с тобой, спасибо тренеру, научил меня работать не только руками и ногами, а еще и не обращать внимания на слабых, которые хотят казаться тем, кем не являются.

AlexAAVRN
26.07.2014, 21:40
Как то давно (во времена СССР) был на выставке "Информатика в жизни сша", так
там график зарплаты американцев крутили.
Вот по этому графику сумма ВСЕХ налогов не превышала 20%. Старшие возмущались т.к. в СССР рабочий получал 17 копеек с рубля (сейчас и 7-и нет).

Кстати можно наш в век интернета сейчас посмотреть что у них там творится.
Так какого хрена нашему государству почти 100% от зарплаты мало.

Колыван
26.07.2014, 21:46
Ну что ж, я отвечу тебе на твой вопрос - укажи мне место в тексте где я написал что кредиты взяты на бизнес? Ты начинаешь оскорблять человека которого ты не знаешь вообще (блондинка, барыга и т.д.), если бы ты в этот момент находился рядом со мной, то была бы драка, и очень серьезная. Написав про кредиты я имел в виду что с деньгами было все нормально, что хватало не только на хлеб, причем платила она действительно белые зарплаты, а верить или нет - это решать каждому. Я уже однажды тебе написал что научись читать в тексте смысл, а не только буквы. В отличие от тебя не собираюсь обсуждать твою дочь, почему она закрылась, это не мое дело и я ее не знаю, по этому оскорблять не собираюсь. Именно по этому я заканчиваю общение с тобой, спасибо тренеру, научил меня работать не только руками и ногами, а еще и не обращать внимания на слабых, которые хотят казаться тем, кем не являются.
Ну да ,конечно,ты же теперь " Геракл" ,целых три месяца в спортзал ходишь. Ты уж прости меня дурака,ляпнул так не подумавши.

kalina
26.07.2014, 21:49
Ну да ,конечно,ты же теперь " Геракл" ,целых три месяца в спортзал ходишь. Ты уж прости меня дурака,ляпнул так не подумавши.

Вот опять. Ну ты в натуре неисправимый человек!

origin
28.07.2014, 09:49
Ребята, брейк. Мне кажется, что от этого спора никто из вас не выиграет.

Де-факто, налоговая нагрузка на малый бизнес в последние 2 года возросла. При этом подавался соус "не будем кошмарить малый бизнес проверками". Однако, подлива оказалась жиденькой и всё осталось по-старому в этом плане. Действительно, большАя часть малого бизнеса сейчас уходит в тень и это абсолютно справедливый ответ государству на его регуляцию.

Shilo
30.07.2014, 18:07
Сколько платит работодатель отчислений, если работник получает на руки 30450руб.
4550 руб. – удерживается и перечисляется НДФЛ (ставка 13%)
1015 руб. – отчисление в Фонд социального страхования (ставка 2.9%)
1785 руб. – отчисление в Пенсионный фонд в части ФФОМС (ставка 5.1%)
5600 руб. – отчисление в Пенсионный фонд в части СЧП (ставка 16%)
2100 руб. – отчисление в Пенсионный фонд в части НЧП (ставка 6%)
70 руб. – отчисление в Фонд социального страхования (ставка 0.2%)
Итого, отчисления государству 15120 руб.
Спрашивается, нахрена ООО с уставным капиталом 10000руб. и численностью 50 человек будет официально платить большие зарплаты, если на 50% от фонда заработной платы можно нанять ещё 25 человек? Пока не будет реальной уголовной ответственности за серую зарплату, подавляющее большинство предпринимателей будут платить зарплату в конвертах.
Ну, НДФЛ удерживается у работника, как правильно указал, и думаю, что к общей сумме прибавнивать не логично. Т.б., что остальные взносы уменьшают налогооблагаемую базу по налогу на прибыль....