Просмотр полной версии : "Дождь" заткнули. ну почти
еще чуть осталось дожать.
а жаль.
http://top.rbc.ru/politics/29/01/2014/902288.shtml
особенно порадовало
"...Однако общественность и политиков, включая вице-премьера Дмитрия Рогозина и ингушских единороссов, извинения не удовлетворили, и они потребовали наказать телеканал..."
volgarik34
29.01.2014, 18:22
да под молотки редактора надо пустить
да под молотки редактора надо пустить
стесняюсь спросить, а за что?
Хасковод
29.01.2014, 19:03
телеканал разместил опрос
сам опрос специфичный, но это опрос общественного мнения о блокаде Ленинграда
других проблем у нас нет плять кроме как за опросами бегать
volgarik34
29.01.2014, 19:56
стесняюсь спросить, а за что?
в суть опроса вник? как миниумум глупо,как максимуму отдает не патриотизмом.я хоть отношениям власти к гражданам готов критиковать.но за итоги ВОВ гордость испытываю.я живу на земле в которой каждый сантим кровью пропитан и этим горжусь!
Других проблем в стране нет...
в суть опроса вник? как миниумум глупо,как максимуму отдает не патриотизмом.я хоть отношениям власти к гражданам готов критиковать.но за итоги ВОВ гордость испытываю.я живу на земле в которой каждый сантим кровью пропитан и этим горжусь!
в суть опроса вник, я не призываю как кличко пересмотреть, переименовать, подстроиться под европейские ценности. ни в коем случае.
не дословно, но близко к тексту, опрос был а тему "а не лучше ли было оставить город и спасти сотни тысяч жизней". это "на порассуждать". а что было бы если бы... и "дождь" в непатриотизме и неуважении к истории замечен не был, по крайней мере мной. да вопросы острые, да ведущие умеют иголки втыкать, но на мой взгляд не было призыва, была просто тема. стала тема не причиной, а поводом. разница между причиной и поводом я думаю тебе понятна.
volgarik34
29.01.2014, 20:17
в суть опроса вник, я не призываю как кличко пересмотреть, переименовать, подстроиться под европейские ценности. ни в коем случае.
не дословно, но близко к тексту, опрос был а тему "а не лучше ли было оставить город и спасти сотни тысяч жизней". это "на порассуждать". а что было бы если бы... и "дождь" в непатриотизме и неуважении к истории замечен не был, по крайней мере мной. да вопросы острые, да ведущие умеют иголки втыкать, но на мой взгляд не было призыва, была просто тема. стала тема не причиной, а поводом. разница между причиной и поводом я думаю тебе понятна.
тема ВОВ у нас очень больна.у каждого есть в родне кто остался на поле или прошел и выжил.а блокада вообще очень больна,жители еще живы кто прошел через это.им не понять этого спортивного интереса.лучшеб спросили про олимпиаду -"надо оно нам или нет"
тема ВОВ у нас очень больна.у каждого есть в родне кто остался на поле или прошел и выжил.а блокада вообще очень больна,жители еще живы кто прошел через это.им не понять этого спортивного интереса.лучшеб спросили про олимпиаду -"надо оно нам или нет"
скорее да чем нет, но при условии честного строительства))) что у нас не возможно.
Олег 1973
29.01.2014, 20:35
да вопросы острые
Да не вопросы острые, а попытка "подлататься" на том, к чему грязными лапами прикосаться нельзя. По определению.
Победа в той Войне - это единственное однозначно СВЕТЛОЕ, что есть в этой стране. Всё остальное крутите как хотите, пофиг.
За подобные опросы надо монтировкой по затылку бить, уж простите мне мой корявый испанский.
Сейчас еще "историков" появилось богато: послушать некоторых - власовцы и прочая перхоть это не кучка обосравшихся от страха выродков, а борцы, понимаш, с большевизмом. Тьфу.
Да не вопросы острые, а попытка "подлататься" на том, к чему грязными лапами прикосаться нельзя. По определению.
Победа в той Войне - это единственное однозначно СВЕТЛОЕ, что есть в этой стране. Всё остальное крутите как хотите, пофиг.
За подобные опросы надо монтировкой по затылку бить, уж простите мне мой корявый испанский.
Сейчас еще "историков" появилось богато: послушать некоторых - власовцы и прочая перхоть это не кучка обосравшихся от страха выродков, а борцы, понимаш, с большевизмом. Тьфу.
Поддержу одно дело муружить до блевоты тему Ходорковского,который нет сомнения парился за дело,и совсем другое прикасаться к святому.Много раз ловил себя на мысли ,что до сих пор не могу выкинуть кусочек хлеба оставшийся от обеда.Так нас воспитывали,грех-за такой кусочек люди жизнь отдавали.
Если и так, подлататься, то главред сразу опрос снял, извинения публично принес.
A.S.A.T.
29.01.2014, 22:36
Много раз ловил себя на мысли ,что до сих пор не могу выкинуть кусочек хлеба оставшийся от обеда.Так нас воспитывали,грех-за такой кусочек люди жизнь отдавали.
:bf: поддержу полностью!!!
А спор по этому идет?
http://medialeaks.ru/wp-content/uploads/2014/01/Be7BqWnCEAAEL7N.png
A.S.A.T.
29.01.2014, 23:31
Ты то питерский... должен же понимать, что кровь у нас на земле на каждом сантиметре... Какое сдать город?! Слов нет, мля...
Дай волю этим толерастам, они сперва итоги ВОВ пересмотрят, а потом заставят нас детям сексуальный массаж делать. На вилы гандонов и точка, иначе и я за ружье возьмусь. Извинились они, мля, головожопы. Душить в зародыше всю эту ересь!
ну вы же должны понимать, что это лишь предлог! заткнули единственный канал, который хоть пытался что-то противопоставить! всем мил не будешь, но "дождь" постигла судьба НТВ. который в свое время был рупором.
Какой рупор? Нехрена телек смотреть совсем :)
ну вы же должны понимать, лишь предлог! заткнули единственный канал, который хоть пытался что-то противопоставить! всем мил не будешь, но "дождь" постигла судьба НТВ. который в свое время был рупором.
Ты просто прочил статью видимо как возмутительно единственный оппозиционный канал,на самом деле никакой он не рупор и никогда им не был смотрел один период постоянно ,довольно долго.Обыкновенное зарабатывание денег на рекламе с помощью приподноса якобы альтернативного взгляда на происходящее.Даже не так,приподнести новость с другой стороны.Оппозиционности в этом практически никакой.
Какой рупор? Нехрена телек смотреть совсем :)
Правильно,но сейчас холодно что делать,ты наверно тоже охоту немного отложил.:ag:
Щас меня камнями закидают! Москву французам сдали, и подвиг из этого сделали. Просто прихожу к выводу, что в нашей стране любая ,****, подвиг... Уже родилось совершенно другое поколение, им эта война далека... Как мне 1812 года. И эта передача для них! Что бы из сохранённых жизней подвиг совершать, а не из количества жертв войны... А надо или нет... Уже сделано, ужас пережили, отстояли. И это подвиг!!!! Это просто невероятный подвиг!!!!
Оч много спижжено и вывезено во время войны за бугор, и если бы Питер (Ленинград) сдали, то вообще от културных ценностей петровских времен ничего бы не осталось. И сколько бы народу покрошили при захвате тоже неизвестно. У меня прабабушка блокадница, рассказывала как и чего было, бабушка была в концлагере, а попала она туда из "сданного" Черкесска... сладко не было :aq: жертв могло быть гораздо больше !!!
Дождь - даже не знаю чё за канал такой, внизу списка каналов где-то болтается... Стоит ли на нем вообще внимание заострять?
в суть опроса вник, я не призываю как кличко пересмотреть, переименовать, подстроиться под европейские ценности. ни в коем случае.
не дословно, но близко к тексту, опрос был а тему "а не лучше ли было оставить город и спасти сотни тысяч жизней". это "на порассуждать". а что было бы если бы... и "дождь" в непатриотизме и неуважении к истории замечен не был, по крайней мере мной. да вопросы острые, да ведущие умеют иголки втыкать, но на мой взгляд не было призыва, была просто тема. стала тема не причиной, а поводом. разница между причиной и поводом я думаю тебе понятна.
Про "Окно Овертона" читал?
Щас меня камнями закидают! Москву французам сдали, и подвиг из этого сделали. Просто прихожу к выводу, что в нашей стране любая ,****, подвиг... Уже родилось совершенно другое поколение, им эта война далека... Как мне 1812 года. И эта передача для них! Что бы из сохранённых жизней подвиг совершать, а не из количества жертв войны... А надо или нет... Уже сделано, ужас пережили, отстояли. И это подвиг!!!! Это просто невероятный подвиг!!!!
В 1812году Москва была просто городом-столицей.Ленинград был символом всех униженных и оскорблённых,была война двух идеологий,наши деды исренне верили в братство и равенство всех народов,у кого подымется язык их в этом упрекать.Те события нельзя судить с современной точки зрения.Ни у одного советского человека не было даже мысли такой, сдать город.Неужели кто -то думает что можно заставить людей стоять на смерть,и совершать подвиги.Наши деды были настоящими героями не потому что так хотела партия.Тогда это было решение народа и мы их судить не имеем права.
Не могу не удержаться чтобы не кинуть немного г... на вентилятор.
Гитлер расчитывал только на ненависть советских людей к своему государству,на их массовое предательство,шансов без предателей у него не было никаких ,даже он это понимал .Сейчас мы таких людей потенциальных (.пр......й) ,которые ненавидят ,читаем здесь, в одной из тем.Враги ждут когда придёт время.
Колыван.) У нас не очень власть любили во все времена
И видимо враги этого понять не могут.) Не думаю что Сусанин заводя поляков в лес о царе батюшке думал. Так как и за Сталина, не всякий воевал. Отечественные, войны это другое. К нам со свинцом, тот и от свинца и получит.
нет, не читал
Забей в поисковик... Все поймешь.
Вдругой теме так то пу и иже сним ненавидят.)) И это,воюет наш народ всегда не за пидорасов из руководства и думу,а за ОТЕЧЕСТВО. Путать как всегда пресное с мягким ненужно
Вдругой теме так то пу и иже сним ненавидят.)) И это,воюет наш народ всегда не за пидорасов из руководства и думу,а за ОТЕЧЕСТВО. Путать как всегда пресное с мягким ненужно
5 человек не показатель для форумаа ,покрайней мере кто бьет себя в грудь ,майданутых везде хватает, как мы видим.
Колыван, но ты то . Думаю тож не за ,режим, в отечественной войне воевать будешь....
A.S.A.T.
30.01.2014, 19:57
воюет наш народ всегда не за пидорасов из руководства и думу,а за ОТЕЧЕСТВО
+100500 :bf:
A.S.A.T.
30.01.2014, 19:58
А по сабжу - вот так...
http://news.mail.ru/economics/16735333/?frommail=1
не наказаны!
[QUOTE=Bober;795800года,олыван, но ты то . Думаю тож не за ,режим, в отечественной войне воевать будешь....[/QUOTE]
А что я похож е....го нахрен они мне нужны,мне от них нужно только одно чтобы они никогда обо мне не вспоминали.Воевать не дай Бог если приведется готов только, чтобы защитить своих близких и свою свободу.
andreyLunev
30.01.2014, 22:00
Оч много спижжено и вывезено во время войны за бугор, и если бы Питер (Ленинград) сдали, то вообще от културных ценностей петровских времен ничего бы не осталось.
Я слышал, что в блокаду погибло 650 тыс. человек.. Т.е. на минуточку - ШЕСТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ (население Пензы). По твоему это адекватная цена ща "культурные" ценности? Или много? Или мало?
Вот САМ ТО ты как считаешь?
А что касаемо Дождя - я его не смотрю (как и большинство каналов, впрочем). НО!!!
Чего то я сыр-бора не догоняю.. Ну задали ВОПРОС.. острый вопрос. непростой, больной.. и?
Так то вопросы помогают разобраться в сути проблемы, но НАМ часто лучше зарыться в песок, никаких вопросов не задавать, ни на какие вопросы не отвечать, лишь бы тихо было и комфортно и тепло и не раздражало ничего, лишь бы не тревожили...
В то же время немецкий парламент сидит и молча слушает Гранина.. наверное им очень больно.. но они слушают. чтобы понять и пережить..
А нам нет.. .. нам ни в чем разбираться не надо.. все ж ништяк, мы же победили, да?
volgarik34
30.01.2014, 22:23
Во второй мировой мы потеряли больше всех народов участников.и отвечать на вопрос стоило или не стоило мы не вправе.,тк мы не участники тех событий и нам не понять что они чувствовали,чемжышали и думали в те минуты.давайте оставим эту тему.констатируем факты.
А это ничего,что дождь канальчик непростой?!))
andreyLunev
30.01.2014, 22:31
Во второй мировой мы потеряли больше всех народов участников.и отвечать на вопрос стоило или не стоило мы не вправе.,тк мы не участники тех событий и нам не понять что они чувствовали,чемжышали и думали в те минуты.давайте оставим эту тему.констатируем факты.
Я как раз об этом.. голову в песок под любым предлогом
А это ничего,что дождь канальчик непростой?!))
Ну и? Тебе то что? Не нравится - не смотри. какие проблемы?
A.S.A.T.
30.01.2014, 23:22
А это ничего,что дождь канальчик непростой?!))
+1
Андрей, не перегибай... Недостаточность фактов не дает повода делать никому выводы, ибо они априори будут не правильные...
Короче, госдеп с его разжиганием войны и уничтожением наших народов - фтопку! Не читайте советских газет! (с) - Не смотрите проамериканские каналы... Надеюсь понятно...
Хорошо сказано : "вот ******* эти сраные недоисторики с Кутузовым и Москвой. *****, хоть бы тогда прочитали, что было в 1812, сколько французов было под Петербургом, и сколько немцев под Ленинградом. сколь дивизий Ленинград сковал. да ******* про то, что не эвакуировали. эвакуировали. да такой большой город быстро не эвакуируешь. 8 сентября начало блокады, а ебашить начали там пораньше. да и после блокады эвакуировали сколь могли. про "дорогу жизни" истиная петербужка забыла? а про то, что было уготовано гитлером Ленинграду не поинтересовалась? а судьбой тех городов, которые сдались тоже не судьба? а тут тем более - колыбель революции красной... суки, отключите уже ***** свое детское желание отрицать все и вся, подвергать сомнению все и вся и бравировать этим. это детская, вернее подростковая болезнь, я через такое прошел еще в 18-20 лет.. "
http://www.yaplakal.com/forum2/topic725919.html
andreyLunev
31.01.2014, 07:08
+1
Андрей, не перегибай... Недостаточность фактов не дает повода делать никому выводы, ибо они априори будут не правильные...
Короче, госдеп с его разжиганием войны и уничтожением наших народов - фтопку! Не читайте советских газет! (с) - Не смотрите проамериканские каналы... Надеюсь понятно...
Нет. не понятно. И ничего я не перегибаю.
И выводов не делаю.
Есть простой механизм борьбы с телеканалами:
Не нравится. не смотрим. у канала падают рейтинги. никто не дает туда рекламу и канал разоряется. Все.
Про госдеп с разжиганием.. ты это серьезно?
yakobson
31.01.2014, 07:34
...Ни у одного советского человека не было даже мысли такой, сдать город.Неужели кто -то думает что можно заставить людей стоять на смерть,и совершать подвиги...
Щас!
Город готовили к сдаче, вывозили что могли, взрывали и минировали, т.к. сдача была неминуема по сути. Именно в этот момент Сталин и отправляет туда Жукова, (последняя надежда как и при обороне Москвы), приехав в штаб Ленинградского фронта, Жуков сперва расстреливает прям во дворе всех "сдатчиков" из числа командования фронта, назначает новое командрвание и начинает строить оборону Ленинграда.
Все это описано в его воспоминаниях, кто не верит, можете почитать...
Я слышал, что в блокаду погибло 650 тыс. человек.. Т.е. на минуточку - ШЕСТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ (население Пензы). По твоему это адекватная цена ща "культурные" ценности? Или много? Или мало?
Вот САМ ТО ты как считаешь?
А что касаемо Дождя - я его не смотрю (как и большинство каналов, впрочем). НО!!!
Чего то я сыр-бора не догоняю.. Ну задали ВОПРОС.. острый вопрос. непростой, больной.. и?
Так то вопросы помогают разобраться в сути проблемы, но НАМ часто лучше зарыться в песок, никаких вопросов не задавать, ни на какие вопросы не отвечать, лишь бы тихо было и комфортно и тепло и не раздражало ничего, лишь бы не тревожили...
В то же время немецкий парламент сидит и молча слушает Гранина.. наверное им очень больно.. но они слушают. чтобы понять и пережить..
А нам нет.. .. нам ни в чем разбираться не надо.. все ж ништяк, мы же победили, да?
А Ч0 так многа БОЛЬШИХ БУКАФ? Задело чтоли? Не мне и не вам судить тех кто ето сделал, Бог им всем судья. Исходя из ваших слов нужно было просто сдать всю страну чтоб не потерять 20 с лишним миллионов? :aq::aq::aq: Т.е. на минуточку - ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ (население Москвы или 1/7 населения всей РФ) Ща бы на меренах все ездили, да? Нихрена сколько бы у них сразу рабов появилось? можно было бы сразу китай захватить с помощью наших солдат, а там и до индии не далеко и усё, хайль фюрер вся Евразия? Навалить на немецкий парламент, фиолетово больно им или нет, их предки начинали и первую и вторую мировую, и больно им наверное от того что звездюлей оба раза получили... сейчас они снова готовят "захват", только не военный а экономический, мы им тоже должны посочуствовать если у них ничего не получится?
А за культурные ценности я только благодарен нашим ветеранам и тем кто их сохранил, что я могу своим детям сказать что они не прогнулись и не сдали то что можно видеть в музеях разных городов, за то что они сделали для всех нас, что я не на немецком щас пишу, а на русском, что моя страна по прежнему большая и великая и все остальные завидуют и бояцца! И не МЫ победили, а наши деды и прадеды... Дохера можно расписывать. . . А кому ништяк и так видно, откройте рейтинги форбс, уверяю вас, там не только российские ахринархи...
Хасковод
31.01.2014, 11:49
Щас!
Город готовили к сдаче, вывозили что могли, взрывали и минировали, т.к. сдача была неминуема по сути. Именно в этот момент Сталин и отправляет туда Жукова, (последняя надежда как и при обороне Москвы), приехав в штаб Ленинградского фронта, Жуков сперва расстреливает прям во дворе всех "сдатчиков" из числа командования фронта, назначает новое командрвание и начинает строить оборону Ленинграда.
Все это описано в его воспоминаниях, кто не верит, можете почитать...
в которых?
этих изданий было, и везде чтото добавлено или убавлено
Олег 1973
31.01.2014, 12:23
Если у кого есть серьёзный интерес к тем событиям, то начать можно с работы Владимира Бешанова "Ленинградская оборона".
Это ни разу не беллетристика; читается небыстро, огромное количество крайне интересных документов, статистические выкладки. Много выдержек из мемуаров...
Написано хорошо, достаточно отстранённо, Бешанов не жонглирует фактами, не навязывает мнения...
ПС. Там и фигуре "чудо-полководца" Жукова уделено внимание, как без этого. Никаких эмоций - только даты, цифры, номера подразделений и т.д.
ПСС. Прочитав несколько подобных книг можно ПОПРОБОВАТЬ составить СВОЁ мнение о происходящем тогда, насколько это вообще возможно.
Верным путинцам выгодна своя версия, "оппозиционным" горлопанам - своя.
И те, и другие - на работе. Это просто бизнес.
Хорошо сказано : "вот ******* эти сраные недоисторики с Кутузовым и Москвой. *****, хоть бы тогда прочитали, что было в 1812, сколько французов было под Петербургом, и сколько немцев под Ленинградом. сколь дивизий Ленинград сковал. да ******* про то, что не эвакуировали. эвакуировали. да такой большой город быстро не эвакуируешь. 8 сентября начало блокады, а ебашить начали там пораньше. да и после блокады эвакуировали сколь могли. про "дорогу жизни" истиная петербужка забыла? а про то, что было уготовано гитлером Ленинграду не поинтересовалась? а судьбой тех городов, которые сдались тоже не судьба? а тут тем более - колыбель революции красной... суки, отключите уже ***** свое детское желание отрицать все и вся, подвергать сомнению все и вся и бравировать этим. это детская, вернее подростковая болезнь, я через такое прошел еще в 18-20 лет.. "
http://www.yaplakal.com/forum2/topic725919.html
+100500!!!
Щас!
Город готовили к сдаче, вывозили что могли, взрывали и минировали, т.к. сдача была неминуема по сути. Именно в этот момент Сталин и отправляет туда Жукова, (последняя надежда как и при обороне Москвы), приехав в штаб Ленинградского фронта, Жуков сперва расстреливает прям во дворе всех "сдатчиков" из числа командования фронта, назначает новое командрвание и начинает строить оборону Ленинграда.
Все это описано в его воспоминаниях, кто не верит, можете почитать...
Только не надо забывать, что писал Жуков при Хруще... Ленинград сдавать не собирались.
yakobson
31.01.2014, 13:12
Только не надо забывать, что писал Жуков при Хруще... Ленинград сдавать не собирались.
Не собиралась Ставка, никто и не отрицает.
Собирались отдельные личности.
Это я к тому посту, что "ни у кого и в мыслях не было сдать Ленинград".
Хасковод
31.01.2014, 13:28
кмк не сам опрос хреновый , а его результаты.
Не собиралась Ставка, никто и не отрицает.
Собирались отдельные личности.
Это я к тому посту, что "ни у кого и в мыслях не было сдать Ленинград".
Ну, отдельные личности на то и отдельные... Некоторые личности и перебегали... Но это не говорит о том, что все хотели сдаться.
кмк не сам опрос хреновый , а его результаты.
Все в соответствии с "окном Овертона".. Для начала надо начать обсуждать херню... дальше больше.
A.S.A.T.
31.01.2014, 19:10
Есть простой механизм борьбы с телеканалами:
Не нравится. не смотрим. у канала падают рейтинги. никто не дает туда рекламу и канал разоряется. Все.
Про госдеп с разжиганием.. ты это серьезно?
Это не борьба, это просидание штанов минимум... балласт, тюфячество...
Купленый и проплаченый - не разориться, пока идет подпитка деньгами...
Про последнюю фразу - ты шутишь? или чего-то не понимаешь?
надеюсь, что пошутил...
Вчера случаем Соловьева вечером не смотрел? Там Жирик и Олесь Бузина схлестнулись... но вопрос не в этом... вопрос в том, что была сказана золотая фраза, типа: "Америке нужна срочно война в Европе! Не важно как и где, но нужна до усрачки. Списать долги, списать растраты, и выбить новый бюджет на военные действия в увеличенном размере на несколько лет! Вот что важно. А конгресс или кто там у них, без веского повода не дает. А тут вопросы безопасности страны типа... Вот и расжигаются и спонсируются стычки, конфликты и ожидание гражданской войны!!! Типа обосрались и в Ираке, и в Афгане - хер вам, а не военные расходы..." Вот чего ждут!
Так что передача получилась просто отличной! Высказали всё, что можно и нельзя было! И в итоге - мы славяне, и друг друга не бросим!
А гражданская война России и Украины ,если кто знает, готовится уже не один десяток лет! Сейчас просто у них фальшстарт произошел - и все стало ясно... И ПАСЕ сегодня выпендрилась - санкциями против Украины... Так что смотреть надо шире, в корень и не только...
andreyLunev
31.01.2014, 19:48
Это не борьба, это просидание штанов минимум... балласт, тюфячество...
Купленый и проплаченый - не разориться, пока идет подпитка деньгами...
Про последнюю фразу - ты шутишь? или чего-то не понимаешь?
надеюсь, что пошутил...
Вчера случаем Соловьева вечером не смотрел? Там Жирик и Олесь Бузина схлестнулись... но вопрос не в этом... вопрос в том, что была сказана золотая фраза, типа: "Америке нужна срочно война в Европе! Не важно как и где, но нужна до усрачки. Списать долги, списать растраты, и выбить новый бюджет на военные действия в увеличенном размере на несколько лет! Вот что важно. А конгресс или кто там у них, без веского повода не дает. А тут вопросы безопасности страны типа... Вот и расжигаются и спонсируются стычки, конфликты и ожидание гражданской войны!!! Типа обосрались и в Ираке, и в Афгане - хер вам, а не военные расходы..." Вот чего ждут!
Так что передача получилась просто отличной! Высказали всё, что можно и нельзя было! И в итоге - мы славяне, и друг друга не бросим!
А гражданская война России и Украины ,если кто знает, готовится уже не один десяток лет! Сейчас просто у них фальшстарт произошел - и все стало ясно... И ПАСЕ сегодня выпендрилась - санкциями против Украины... Так что смотреть надо шире, в корень и не только...
Вроде 37 лет мужику.. большой дядька :(
По поводу телеканала.. ну подпитку деньгами легко отследить - прократура в полдня найдет источники финансирования - и тада писец.. ну а пока не нашла - надо ждать.. нудно, долго. зато по закону.. ах. ну да, нам же по закону не надо - нам надо быстро, шашкой..
Какой-то Жирик чего там у какого-то Соловьева проорал - все, писец, всем все сразу стало ясно, у всех открылись глаза :)))) Самому то не смешно? Жирик, Соловьев... обоссаться. авторитеты моральные и интеллектуальные :))))
A.S.A.T.
31.01.2014, 20:55
Понятно всё... Нить не тянется, комок хлопка так и останется...
Вопрос не в том КТО сказал... вроде 40 лет... грустно...
Что-то до сих пор никакого финансирования не нашлось ни у террористов, ни у националов и т.д... почему?
Потому что гладиолус!
andreyLunev
31.01.2014, 21:05
Что-то до сих пор никакого финансирования не нашлось ни у террористов, ни у националов и т.д... почему?
Потому что гладиолус!
Ну так и почему же не нашлось? Что, великая и могучая прокуратура плохо работает? А чтож лучезарный Путин не уволит её (прокуратуру эту) к чертям собачьим? Ну и Жирик вместо того чтоб орать у какого-то соловьева мог бы впердолить какое-нить депутатское расследование. посодействовать так сказать.. ну и спасти уже наконец-то всех обиженных и обездоленных..
A.S.A.T.
31.01.2014, 21:45
Блин, давай завяжем разговор... Много писать не хочется, а понимания нет...
Вроде люди взрослые... откуда такие настроения и мысли?! Хз... Надо же хоть чуть-чуть разбираться то...
meteords
01.02.2014, 05:43
Есть возможность анонимно пополнять счета через системы киви, яндекс деньги, вебмани и иже с ними. Сейчас эту возможность прикрывают законодательно, но народ против.
serp and molot
01.02.2014, 08:34
Есть возможность анонимно пополнять счета через системы киви, яндекс деньги, вебмани и иже с ними. Сейчас эту возможность прикрывают законодательно, но народ против.
Была:bf:....а кто народ то будет спрашивать:ai: ? это одно из звеньев борьбы с черным налом....и он будет просто дороже:bf::ag:
Есть еще один момент,то что каналы существуют за счет рекламы не новость,поток рекламы зависит от рейтинга тоже сказали.А вот эти самые рейтинги устанавливают на западе,это их инструмент,именно поэтому на тв одна чернуха.Станет канал показывать позитивную информацию,и хорошие фильмы ему понизят рейтинг и всё,и не надо думать что все каналы под контролем государства.
Кстати... По поводу опроса на "Дожде"... Технология уже описана выше.
"...Удивительно, но факт: в ленте и комментариях предостаточно недоумений на тему "а что такого в пресловутом опросе, который провел пресловутый оптимистический канал?". Действительно, почему нельзя ставить любые, сколь угодно аморальные вопросы? Ведь постановка таких вопросов нередко открывает истины очень даже моральные. Истины, которые, может быть, и не открылись бы без аморальных вопросов...
Если говорить "про вообще", то оно в ряде случаев воистину так. А в ряде - нет. Зависит от конкретных обстоятельств, в каковых и есть прямой смысл разобраться.
Итак оптимистический дождь захотел оптимизЬму в деле Ленинградской блокады и - как это водится у оптимистов (по моим скромным, не претендующим на наблюдениям удельное поголовье дураков среди оптимистов вообще заметно выше, чем среди пессимистов) - немедленно нашел ответ. Каковой ответ и подал в виде вопроса: так что ж было лучше - оборонять Ленинград до последнего человека или сдать немцам и спасти человеческие жизни?
На самом деле, в этом вопросе, повторюсь, никакого вопроса нет. Есть ответ. Оказывается, МОЖНО БЫЛО сдать Ленинград и в результате этого "можно" НЕ БЫЛО БЫ жертв блокады.
Люди, здоровые головой и совестью, именно эту постановку проблемы считали и именно ею возмутились. Но не артикулировали (во всяком случае, мне пока не попался такой разбор), в чем тут подвох.
Между тем, постановка вопроса, который вовсе не вопрос, а подсовываемый публике ответ, предполагает вопросы настоящие - вопросы к паршивцам, ответственным за формулировку.
1. В какой конкретно момент развития боевых действий вокруг Ленинграда существовал выбор - сдавать или не сдавать город?
Оптимистическим дебилам, может быть, кажется, что Гитлер или, ладно, фон Лееб подъезжал к городу на белой лошади, звал Жданова, трубя в рог, и просил вынести ключи, а жирный Жданов сидел на этих ключах в глубоком подвале, жрал лобстеров и так оных ключей и не вынес? "Пусть пылится лучше - не отдам?" (как писал один фронтовик по совсем другому поводу). Так, что ли, дело было?
2. Из чего следует, что сдача города была бы принята?
Оптимистические дегенераты, возможно, считают, что оболваненный сталинской пропагандой Гранин и еще пара-тройка сотен источников врут, когда говорят о приказе ни одному немецкому солдату в черту города не входить? Так, может быть, у них есть какие-то альтернативные аргументы? Планы парада немецких войск на Литейном? Планы дислокации потенциальных комендатур? Какие-то вообще документы, свидетельствующие, что немцы собирались как-то осваивать это городское пространство?
3. Почему жертв оккупации должно было быть меньше, чем жертв блокады?
Свидетельств тому, что в пригородах и городках Ленобласти, которые немцы заняли, был голод, вполне сравнимый с блокадным - предостаточно. Карточек по 125 граммов хлеба там не было. Там были расстрелы за попытки подойти к собственному сараю с мерзлой картошкой, за попытку поймать кошку, за попытку воспользоваться колодцем.
Немцам самим там не особо было что жрать. И весьма скудные пайки получали только те немногие, кто сотрудничал с администрацией. Оптимистические имбецилы, надо думать, полагают, что 1,2 млн. умерших от голода ленинградцев, включая маленьких детей, попали бы поголовно в сотрудники оккупационной власти? Я даже не о моральной стороне вопроса сейчас говорю - о чисто технической. Кто из представителей власти, официально обещающей им только смерть, кормил бы этих людей, которых не смогла прокормить власть, хотя бы формально обязавшаяся обеспечить им жизнь? И чем бы, из каких бы запасов эта кормежка осуществлялась?
Или оптимистическим недоумкам вовсе не известно немецкое отношение к слабым, увечным, бессильным, которые вдруг падали им на шею в нагрузку к захваченной территории? Особенно - если панически боявшимся эпидемий немцам мерещился угрожающий призрак каких-то не вполне понятных заболеваний недочеловеческой скотины?
Неужели не понятно, что они убивали бы, например, охотников на кошек - чтобы те не заболели, не разнесли заразу, не заразили? Вот братьев Стругацких, которые такой отцовской охотой выжили, убили бы, например. Неужели не понятно, что от Тани Савичевой даже девяти страниц дневника бы не осталось, потому что такие квартиры с трупами просто сжигались бы - шевелится там кто-то еще или нет?
Так как сложилась бы судьба тех призраков с саночками, которые все-таки пережили кошмар блокады, если бы в городе были немцы? Никак не сложилась бы. Никого из них бы не было.
Кем надо быть, чтобы не понимать, что с вероятностью 99,9% город превратился бы в трехмиллионную Хатынь?
Я отвечу, кем надо быть. Без малейших намеков на мораль, патриотизм и прочие бессмысленные для определенных категорий напрасно научившихся читать граждан буквосочетания - чисто прагматически отвечу. Надо быть либо окончательно безмозглым идиотом, либо сознательным и циничным провокатором.
Идиот-оптимист в силу незнания горя, а почерпнутого из дамского журнала знания, что в жизни всегда есть место позитиву, не в силах понять, что бывает выбор не между "негативом" и "позитивом", а между "сразу умереть" или "еще немного помучиться" (и этот выбор не смеют делать за настоящих людей идиоты-оптимисты - его делают только те, кому этот выбор достался в личных ощущениях Божьим попущением).
И поэтому идиот-оптимист пытается своими куриными мозгами примирить кошмар настоящей жизни со своей религией "позитива". Не может быть, чтобы не было выбора, в котором всем хорошо, сытно и все такое. И если этот выбор не состоялся. Значит, кто-то виноват.
Смешно ведь винить таких аккуратных, цивилизованных и во всем раскаявшихся немцев, правда? У них автобаны такие хорошие, и тачки мощные, и вообще цивилизация. Значит, виноват кто-то другой. Конечно же, это гнусная и кровавая советская власть, которую хлебом не корми - только дай поуничтожать собственных граждан.
Надо сказать, что советская власть медом и сахаром была в очень ограниченных количествах, совершила предостаточно злых дел и пытаться делать вид, что все было гладко, лишь вздымались все выше плотины днепрогэсов да физкультурники ходили мощным строем туда-сюда во всем белом, - быть практически таким же идиотом-оптимистом, только с другим знаком.
Однако миру - и нам в т.ч., и идиотам-оптимистам, в частности, - показали немецкий нацизм именно для того, чтобы видно было, где "ужас", а где "ужас-ужас-ужас"; где масштабные, но все-таки эксцессы и злая воля большого количества негодяев, а где слаженная, мощная и непреклонная машина смерти.
Европейская цивилизация видела такую машину только однажды - когда турки стояли под Веной. Она притоптала это зло, забыла его, объявила русской силой сломанную черную мерзость "своим больным человеком", защитила и не дала добить. А потом родила такое же зло сама.
И снова смогла избавиться от него только русской силой. И теперь ей снова надо забыть, объявить чуму простудой, а потом забыть и примириться. А мы не даем. Самим фактом своего существования. Парадами своими на День Победы. Всем этим навязшим в зубах, понимаешь, культом. И что с нами делать?
Только одно - заставить забыть что почем нас самих - в поколениях. Вырастить среди нас идиотов-оптимистов. А как их вырастить? А очень просто: нужны циничные провокаторы, которые умеют грамотно ставить вопросы на оптимистических каналах. Больше вопросов, которые являются, на самом деле, ответами. Больше идиотов, которые считают допустимыми любые вопросы по факту чьего-то желания спросить.
Это двигается окно возможностей, дорогие товарищи. Сам факт обсуждения подобного вопроса вместо тотального бойкота тех, кто осмеливается спрашивать в такой форме, уже двигает это окно. И дальше подвинет еще при нашей жизни. Это я вам как пиарщик говорю. С полной уверенностью.
Если вы не поняли - сейчас дожуем. Про блокаду тут почти ничего не будет. Будет про коммуникационные технологии. И про то, почему некоторые вопросы задавать действительно нельзя - не по соображениям морали, а по соображениям логики.
1. Широко известно, что механики "разводки лоха" строятся на провоцировании нехороших качеств жертвы. Например, жадности. Поднял чей-то валявшийся кошелек, увидел в нем "многаденег", решил присвоить. А дальше пошел сценарий, невозможный в единственном случае - не трогал кошелек.
2. Менее известно, что такие механики нередко используют, наоборот, хорошие качества. Например, сочувствие и порядочность. "Извините, я Вам случайно положил на телефон деньги, которые надо было положить дочке. Номер перепутал. Она в больнице сейчас. Переведите ей, пожалуйста".
3. Еще менее люди обращают внимание на то, что сценарии разводки строятся на искусственном сужении поля выбора. Либо делим деньги, либо тебя сейчас забирают менты за кражу. Либо ты помог отцу больного ребенка, либо ты **** и бесчувственный жлоб.
То же самое происходит при разводке информационной. Ее три кита:
- провоцирование плохих личных качеств;
- апелляция к хорошим личным качествам;
- искусственное сужение поля выбора.
1. Плохие качества
"Свободное общество" убеждает человека, что его мнение ценно не по факту его компетентности в каких-то вопросах, а по факту существования этого человека. Ты есть, стало быть, ты личность и право имеешь. Современный раскольников не убивает старушек, чтобы доказать, что он не тварь дрожащая. Он голосует, покупает, участвует в общественном обсуждении. Его глупость и гордыня ведут его к мысли, что его нельзя обмануть. Дайте ему факты, а уж он своим мощным здравомысленным мозгом и бесконечным жизненным опытом разрешит все загадки вселенной. Его не проведешь!
И когда к нему приходят разводилы: "Дорогой, многоуважаемый дурак, нам чрезвычайно важно Ваше сверхценное мнение по вопросу Х, без Вашего ума, жизненного опыта, проницательности нам никак не решить вопрос", - размякший дурак радостно лезет в информационную ловушку.
2. Хорошие качества.
Жизнь устроена так, что у рядового человека очень мало случаев практически делать добро. Но душа-то просит. Душа, как известно, - всегда христианка. Поэтому чем меньше человек сделал хорошего, тем больше он хочет это хорошее как-нибудь утвердить. Пусть хоть голосованием за что-нибудь разумное, доброе, вечное. Жизнь ведь лучше смерти. Любовь лучше убийства. Доброта лучше жестокости. Человек, у которого нет возможности показать, что он вообще-то хороший, делом, очень хочет показать это хотя бы словом.
И когда к нему приходят разводилы: "Дорогой добрый человек, скажи нам, где добро, а где зло, без тебя нам никак не разобраться", - размякший добрый человек на всех парусах летит в информационную ловушку.
3. Сужение поля выбора.
Вот классический, всем известный вопрос: "Вы перестали пить коньяк (бить тёщу) по утрам?"
Многоуважаемый гражданин, конечно, может додуматься до ответа "Не начинал". Но именно этого ему и не позволят. Ему вежливо предложат отвечать только "да" или "нет". Сведут многофакторную ситуацию к бинарной. "Синяя или красная таблетка, избранный ты наш?" А зеленая? А микстура? А электрофорез? А вообще ничего? А нет таких вариантов. И в момент производства выбора, просто соглашаясь этот выбор делать, добрый, право имеющий человек попадает в информационную ловушку.
Фокус с информационной разводкой путем опросов кроется не в выборе правильного ответа на вопрос, а в такой формулировке вопроса и в таких условиях ответа, чтобы любая реакция вводила ответчика в готовый сценарий спрашивающего.
Один из основных способов загнать доброго дурака (а мы все, в основном, добрые и при этом все до единого относительно некоторой группы проблем - дураки) в ловушку - сформулировать вопрос так, чтобы вопрос содержал неявное, но однозначное утверждение, с которым придется так же неявно и так же однозначно согласиться, если ты в принципе согласен отвечать.
Скажем, пресловутый вопрос про "перестали пить коньяк (бить тёщу)" содержит неявное, но однозначное утверждение, что отвечающий не только совершал некое предосудительное действие, но и делал это регулярно.
Но какова польза вопрошающему от такого вопроса? Да никакой - так, мелкая радость от поставить отвечающего в дурацкое положение и оставить в недоумении, как это его так задешево купили. Другое дело - целевая пропаганда. Тут игра в вопрос/ответ становится целевой и осмысленной.
В маркетинге есть такое понятие "набор выбора". Чтобы покупатель в оконцовке купил желаемый товар, надо чтобы этот товар для начала оказался в его "наборе выбора". Нельзя купить то, что ты не рассматриваешь вообще как возможный вариант решения своей проблемы. Все остальные технологии воздействия на потребителя возможны, применимы и применяются только после того, как желаемый результат попал в "набор выбора".
По тому же принципу устроен и "маркетинг идей". Общественное мнение можно настроить в нужную манипулятору сторону только тогда, когда оно в принципе готово рассматривать некоторую идею как возможную. Пусть часть общества отбросит эту идею, признает категорически неприемлемой. Пусть это будет большая часть, подавляющее даже большинство - с этим можно работать. А вот если идея обществом принципиально не рассматривается, то ничего сделать нельзя.
Этой проблеме посвящена небольшая, но емкая теория одного мичиганского умника по имени Джозеф Овертон. Он ввел в обиход понятие "окна возможностей", названного позднее его именем. Это "окно", как прозрачный бегунок на логарифмической линейке, смещается вдоль некоторой шкалы восприятия обществом тех или иных идей. Продвигать эти идеи в обществе возможно только тогда, когда они попали в окно. До того - окно надо двигать к желаемому результату.
Как это сделать практически? Ну, например так.
Общество добрых дураков ставится перед вопросом P ИЛИ Q? При этом в рамках действующей морали Р - однозначно хорошо, Q - однозначно плохо. Что лучше - быть богатым и здоровым или бедным и больным? Угу. Ответ общества мы знаем заранее, можно и не спрашивать.
А теперь давайте слегка доформулируем вопрос. Что лучше - быть богатым и здоровым или бедным и больным, зато честным? Опа. Всего два слова добавили, а как изменился вопрос, правда? Во-первых, мы включили в него неявное, но однозначное (благодаря слову "зато") утверждение, что "богатый и здоровый" - нечестный. Во-вторых, мы апеллируем к хорошим качествам аудитории, которая в некоторой своей части все еще держит ценность "честность" выше ценности "богатство" и даже выше ценности "здоровье". В-третьих, мы апеллируем к плохим качествам аудитории, которая склонна при удобном случае оправдать свои реальные лень и свинство высокими моральными качествами...
Если кто-то хочет сейчас поспорить со мной на тему "бедный и больной" не обязательно виноват в своем положении и вовсе не обязательно лентяй и свинья, что это за нафиг протестантсткая этика?.. так вот, если у кого-то закралась мысль написать на эту тему коммент, - поздравляю, это Вы в качестве небольшого бонуса попались в информационную ловушку, которую я Вам расставил.
Правда, расставил немного другими методами, не имеющими отношения к обсуждаемому случаю. Это так - боковичок. Вернемся к основному.
Так вот, если вам предлагают выбор "P" ИЛИ "Q И R", причем любое Q хуже любого P, но любое R лучше любого P, то это вам двигают "окно возможностей Овертона" - это вас заставляют включить абсолютно неприемлемое для вас еще недавно Q в ваш идеологический "набор выбора".
Именно таким образом построен вопрос "оптимистического канала". "Оборонять город" (P) ИЛИ "Сдать город (Q) И Спасти жизни ®".
Дальше там много долгоиграющих последствий, которые мне разбирать уже лень. Мне просто казалось, что бОльшая часть всего, что написано выше, хотя бы интуитивно понятна всем. Поэтому я в предыдущем посте бил в створ между Q и R, пытаясь разрушить манипулятивную связку. Поняли не все. А теперь - все? Или я еще не все разжевал?
Ну, дальше жевать, наверное, не буду. Те, кто остается в убеждении, что "любые вопросы задавать можно", могут пойти и самозабвенно поделить на ноль разнообразные числа. Это примерно столь же осмысленное занятие.
Я же напоследок могу только сказать, что такие вопросы просто так на задаются обществу. Это совершенно конкретный прием информационной войны, не имеющий ни ценности, ни смысла вне информационной войны. Враг, товарищи, у ворот..."
.......
...
не буду делать мега репост, админы ругаюцца за загрузку форума:ao:
чей то масштабный размышлизм или собственное мнение?
Неоднократно наблюдал на дожде эту технологию.( Последний раз недавно,присутствовал паренек владелец фирмы по пошиву чего то,который взял Охлобыстина в креативменагеры на работу. А разговор был за Охлобыстина,что он выразился про то,что пидорасов всех в печ и сжеч.)) Парень вообще отвечать немог,лошадь ему просто этого недавала четко обрубала как по написанному. Я еще удивлялся сидел,что он там мычит,а вот теперь все встало на свои места.(
не буду делать мега репост, админы ругаюцца за загрузку форума:ao:
чей то масштабный размышлизм или собственное мнение?
Текст в кавычках... Перепост, соответственно.
Уже "новая" история?
https://g-a.d-cd.net/672a064s-480.jpg
http://top.rbc.ru/viewpoint/04/02/2014/903286.shtml
все как на подбор,выразили свое мнение).вай вай закрыли ироды аж как нтв,куда податься *честным* журналистам.
meteords
06.02.2014, 14:26
Тем более на него можно подписаться и смотреть по интернету
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot