Не заводится АМС 242

[frostcraft]

Итак. Двигатель после переборки и переставлен самостоятельно с ZJ на XJ с пожильной переборкой всей электропроводки. Давление масла - 3,5 очка (при работающем стартере); давление топлива в рампе - 3,5 очка, при прокрутке стартером не проседает(давление масла и топлива измерялось механическим манометром); все форсунки работают, топливо распыляют (снимал рампу для проверки); трамблер выставлен по мануалу; искра есть; ошибки отсутствуют или иногда выскакивает "завышено или занижено напряжение с МАП", но на другом чирке этот датчик работал без ошибок.
Двигатель "схватывает", но тут же глохнет. Иногда "стреляет" в дроссель. Завтра сниму крышку клапанов, проверю фазы газораспределения и днем перекину для проверки трамблер с другого авто.
Какие еще могут быть варианты?

[Ёсик]

пустые гидрокомпенсаторы

[frostcraft]

Блин. А как наполнить? :ap: Они же должны сами набрать масло в процессе работы и через них идет смазка толкателей и коромысел, если я правильно понял.

[Ёсик]

именно на джипе не заполнял - на опеле в веретёнке заполняли перед установкой
на паджере продавались заполненые

[frostcraft]

Я думаю у меня уже должны заполниться, второй день кручу его стартером. Скоро обкатку пройду :ag:

[Ёсик]

поподробнее о симптомах расскажи

[frostcraft]

Что описать? Вроде все есть, а работать не хочет. Завтра клапанную крышку сниму, если в коромыслах масло есть, значит через гидрики оно идет, и они соответственно заполнились.

[frostcraft]

Топливо есть и распыляется, искра на свечах есть, трамблер по мануалу(завтра попробую на зуб раньше поставить для пробы). Ошибок нет.

[Ёсик]

это не симптомы

[valdod]

завтра попробую на зуб раньше поставить

Вот тогда и заведется...
По какому мануалу ставил?
https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=37285&page=3

[frostcraft]

При прокрутке стартером двигатель почти сразу "схватывает", но сразу глохнет. Если не отпускать стартер, то "схватывает" периодически. Думал что SBEC реле отсечки отключает, поставил в место реле перемычку - ничего не изменилось, т.е. схватывает так же периодически.

[frostcraft]

Вот тогда и заведется...
По какому мануалу ставил?
https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=37285&page=3
Это уже прочел и даже распечатал, завтра попробую. Ставил по этой книге:

http://auto-kniga.com.ua/img/galery/large/JEEP_CHEROKEE__COMANCHE__WAGONEER_1984-1996_benzin_Posobi.jpg

[frostcraft]

Получается что из возможных неисправностей - только неправильная установка трамблера...

[Палыч]

Снять разъём с мапа, пускай по обходной программе работает. Мне вчера Шкоду 1,8Т притащили, тоже заводится - 1-2 сек. и глохнет. Опять сразу заводится и глохнет.. Снимал датчики по очереди - без дмрв - всё в порядке, работает!

[frostcraft]

Разъем с МАПа снимал. Изменений не было.

[Палыч]

Ну чего-то же ему не так! Я бы проверил искру в момент запуска и работы - снять провод со свечи, вставить другую, положить на массу и попробовать завести - наблюдать за искрой, то же с форсункой - вместо неё малую безцокольную лампочку из панели приборов. Может питание только при стартере? Тогда снять провод со втягивающего, замок заж. держать в полож. стартер, а стартер включить отверткой под капотом...Зимой бывает конденсат замерзает в глушаке - тоже заводится, подёргается и глохнет, а без одной свечи работает.. Может и у вас что с выпуском?

[frostcraft]

Свечу другую вставлял, искра есть. Снимал полностью рампу, оставлял подключенной по одной форсунке и крутил стартером - все распыляют нормально и постоянно. Выхлопная система до перестановки двигателя тоже не вызывала нареканий. Скорее всего дело в зажигании. Фазы и опережение сегодня проверю еще раз.

[frostcraft]

В общем осталось 3 варианта. Проверю все, потом отпишусь обязательно.

[valdod]

В общем осталось 3 варианта. Проверю все, потом отпишусь обязательно.

Вот по установке зажигания мой опыт, если интересно -
https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?t=37285&page=3
http://www.jeep.org.ua/viewtopic.php?t=1033&highlight=

[frostcraft]

Спасибо, уже прочитано, распечатанный экземпляр в гараже :bf:

[valdod]

Так там только добавил сегодняшнее:ag:

[frostcraft]

Увидел и снова распечатал :ag:

[frostcraft]

Продолжение. Трамблер выставлен по мануалу. Двигатель не заводится, нет управляющего "минуса" с 51 контакта SBEC при прокрутке стартером (не включено реле отсечки, проверял на разъеме контроллера). Соответственно нет искры и не работает бензонасос. При включении зажигания реле отсечки кратковременно срабатывает (включается на короткое время бензонасос, давление в рампе есть). При прокрутке так же нет управляющего "минуса" на контактах форсунок (13; 18; 15 и т.д. проверял так же на разъеме SBEC). Если подать "минус" на 51 контакт SBEC, то появляется ошибка "42", двигатель все равно не заводится, т.к. нет искры. Напряжения 5вольт и 8 вольт присутствуют, ошибок контроллер не показывает (12 и 55), Датчик положения коленвала и распредвала выдают четкие импульсы (смотрел электронно-лучевым осциллографом). В библии написано: "SBEC начинает запуск двигателя, если датчик PARK/NEUTRAL (для автомобилей с авт.коробкой) показывает, что коробка находится в одном из двух безопасных положений: PARK или NEUTRAL" - С датчика парк\нейтраль "минус" на 30 выводе присутствует. Так же из библии: "Получив сигнал с реле стартера, SBEC переходит в режим запуска" По схемам не понятно, как он его отслеживает, ведь с реле стартера нет обратной связи на контроллер, как на рениксе. Получается, что контроллер не переходит из режима "зажигание включено" в режим "запуск двигателя".
Что нужно еще посмотреть и проверить, чтоб он запустился?

[frostcraft]

Знающий народ! Подскажите, как контроллер определяет, что ему надо запускать двигатель, а не плющиться в режиме "зажигание включено"? По каким сигналам? От каких датчиков?

[Палыч]

При поступлении сигнала о вращении к/вала (дпкв) - начнёт управлять форсунками и искрой. Большинство авто могут работать без сигнала дпрв, но про джип пишут - не работает (странно, зачем так сделано, ведь снижает надёжность). Датчик PARK/NEUTRAL - воздействует только на стартер. Остальные датчики - вспомогательные, для более точного расчёта параметров искры и впрыска.

[Палыч]

Ну раз вы SBEC закоротили то мозг и должен выдать 42. значит мозг жив и запитан. Посмотрите сигналы дпкв и дпрв непосредственно на входе в мозг ( может теряются в пути).

[frostcraft]

Датчик положения коленвала и распредвала выдают четкие импульсы смотрел электронно-лучевым осциллографом на разъеме контроллера. Контакты контроллера почистил и "подтянул" иголкой.

[Палыч]

Может штатная противоугонка не дает работать? Иммо-р подсоединили?

[volgarik34]

Знающий народ! Подскажите, как контроллер определяет, что ему надо запускать двигатель, а не плющиться в режиме "зажигание включено"? По каким сигналам? От каких датчиков?
http://jeep.avtograd.ru/cherokee/injection/mopar/index.htm
http://jeep.avtograd.ru/cherokee/injection/renix/index.htm

[frostcraft]

http://jeep.avtograd.ru/cherokee/injection/mopar/index.htm
http://jeep.avtograd.ru/cherokee/injection/renix/index.htm

Видел я эти обзорные схемы. Предпочитаю распечатанный амерский FSM.

http://f2.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/51702026-e5e4-99d9-a416-41f441f6bdb9/COBR0910.jpg

[frostcraft]

Может штатная противоугонка не дает работать? Иммо-р подсоединили?

Иммобилайзер подключил, лампочкой не моргает:ap: Дело скорее всего не в нем. По описанию его работы он должен разрешить запуск двигателя и как только контроллер перейдет в режим прогрева двигателя снять минус с реле отсечки, примерно так. У меня несколько иная ситуация:
Получается, что контроллер не переходит из режима "зажигание включено" в режим "запуск двигателя"

[volgarik34]

Иммобилайзер подключил, лампочкой не моргает:ap: Дело скорее всего не в нем. По описанию его работы он должен разрешить запуск двигателя и как только контроллер перейдет в режим прогрева двигателя снять минус с реле отсечки, примерно так. У меня несколько иная ситуация:
этим заведует ДПКВ-нет с него импульса правильной формы -все спит

[frostcraft]

А какая форма правильная? У меня идет четкий прямоугольный импульс.

[джипик]

Тоже перебросил двигло с гранда на чирок (движок комплектный) не заводился те же симптомы как и в теме неделю колдовали не заводится завёлся когда поставил старый маховик и трамплёр попробуй а вдруг (правда проводка родная осталась на чирке)

[frostcraft]

Я кидал комплект мотор - коробка - раздатка - мозги. А проводку перепаивать пришлось, т.к. авто было карбюраторное.

[valdod]

Ну так после замены неработающего нового обратного клапана тоже не заводится?

[Палыч]

Надо ставить мозг + иммо на др. машину и если заведётся - снять разъём с иммо, пускай мозг забудет о нём. Потом мозг обратно на свою.. Мне кажется дело в иммо..

[frostcraft]

Ну так после замены неработающего нового обратного клапана тоже не заводится?

Клапан пока не менял, обратка заглушена.

[tyrox]

а ты прикидывал куда будешь радиатор ставить?? я в итоге отказался ставить в старый кузов (до 87 года) мотор 4 литра

[frostcraft]

Прикинул :ag::ag::ag:

http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/519ba8c9-6b1e-6d2a-a416-5d65cf0c494a/COBR1021.jpg

http://f3.foto.rambler.ru/preview/r/668x501/519ba8df-0061-8746-a416-5b26a473a326/COBR1022.jpg

Болгарка - наше все :bf: Табличка на месте. :ah:

[tyrox]

ништяк !!!, мне мастер такой попался значит , сказал здесь ужо не вариант, придётся табличку с вин отрезать. а кузов был бомба, и двигатель и коробка и раздатка. мосты тож хорошие были. всё рассосалось.

[frostcraft]

Продолжаем секас. Найдена причина, по которой мозг "не просыпался". Был переломлен провод, подающий 8 вольт (на самом деле 9,2 вольта) на датчики КВ и РВ. Перелом был возле самого корпуса разъема контроллера, контакт был, но периодический, изоляция провода целая. Теперь имеем давление в рампе и распыляющие форсунки, установленный как надо распредвал, установленный трамблер, новая катушка и искра на новых свечах. Не заводится. Даже не схватывает. Свечи черные. Контроллер на другом авто работает. Трамблер поворачивал туда - сюда на 1 зуб, не помогло. Правда искра какая - то... "вялая" что ли. Белого цвета и как лампочка - плавно зажглась, плавно погасла. Нет щелчка, как при разряде. Чего ему не хватает? Сейчас жду подкапотную косу целую с чирка вместе с мозгом.

[tyrox]

должна скоро быть
знаешь, проверь контакты от самого датчика РВ до разьёма, у меня один на распределителе моросил.. тож мозги делал, искра косая была..вот уже точно не помню кажется меж собой замыкали.

[frostcraft]

должна скоро быть
знаешь, проверь контакты от самого датчика РВ до разьёма

Вариант. А датчик из трамблера как извлекается не в курсе? Поломать чего то не хочется. Кстати, сегодня сообщение из транспортной пришло, груз приехал, спасибо.

[tyrox]

да ничего страшного, там наглядно всё.. расщеперь просто провода от датчика трамблёра что внутри стоит до разьёма и прозвони..у меня коротили.

[tyrox]

спасибо , это спаси бог. когда поедешь тогда скажешь.. один поехал , удачно всё пока :)

[frostcraft]

В общем завелся. Замена мозга решила проблему. Еще были баги в проводке, устраняем по мере отлова. Был нестабильный холостой ход вплоть до остановки двигателя, выровнялся после того, как отловил все подсосы воздуха и немного прокатился (типа контроллер накопил статистику, "обучился")

[tyrox]

ну ништяк, не зря ковырялся значит, проводку мою поставил??

[frostcraft]

Пока оставил старую, резаную, обкатаюсь на ней. Хочется наконец поехать. Буду менять, но позже, возможно зимой. Мозг помог завести авто:bf: Благодарю за помощь :bq:

[tyrox]

:az: