PDA

Просмотр полной версии : Случилась беда. Нужны советы.


Серёга1
04.08.2011, 18:41
Привет всем! В выходные ездил в деревню на рыбалку (200 км от Москвы), вообщем, лопнуло колесо и Джип перевернулся в кювет! :ak:(Еле вылез и косточки собрал). Откуда-то взялось ГАИ (добрые люди, наверно, вызвали) и меня повезли сначала в мед.пункт, потом в город для составления протокола. Дело было поздним вечером. Когда вернулся часа через 3-4, с Джипа уже ушлые молодцы сняли все колеса. На следующий день вызвал эвакуатор, поднял машинку и пригнал к себе во двор, за забор (все те же 200 км от Москвы). Судя по видону, восстановлению она не подлежит. У меня следующие вопросы, как лучше поступить?
1. Продать её по запчастям? Документы продать отдельно?
2. Продать все скопом?
3. Есть ли возможность купить машинку под мои документы, а эту оставить как донора?
Какие мысли по этому поводу? Я так башкой кувыркнулся, что пока сообразить не могу как отделаться меньшими потерями.:ah: Спасибо за советы.

ciberman
04.08.2011, 18:44
купить еще одну, а лучше кузов и все перекинуть

Sergey_B
04.08.2011, 18:45
1. Если вы с продажей по запчастям не сталкивались, лучше не связываться. Очень мутороно. У вас же нет своего сервиса. Двигатель, коробку, двери вы же сами не снимите.
Что касается продажи документов - владелец же вы, и откуда вы знаете, куда потом пойдет эта машина. Стремный вариант.
2. Продать, как есть. Думаю, в вашем случае это самое логичное. Причем если не снимать с учета, то выдать доверенность на полгода, чтоб покупатели потом с учета сами сняли. Если же не снимут, то через годик снимите с учета сами на утилизацию.
3. Донор. Любая экспертиза при желании это определит. Номера на кузове придется вываривать. Тут уж сами решайте. По городу может и можно на такой машине ездить, а далеко - стремно.

борян
04.08.2011, 18:47
да,блин,советовать в этой ситуации...я думаю тебе видней все таки.

bezalutii
04.08.2011, 18:54
3 вариант самый толковый

hado
04.08.2011, 18:58
Продай всё полностью,и непарься!А то малоль,потом гемору необерёшся!Оклемаешься,немного добавишь,купишь другого!

Flak88
04.08.2011, 19:00
Самое поганое дело в этом случае - советы. Гони их в Ж... - советчиков. Сам знаешь, сам решишь, когда голова "на место" встанет.

goblin1965
04.08.2011, 20:40
Самое поганое дело в этом случае - советы. Гони их в Ж... - советчиков. Сам знаешь, сам решишь, когда голова "на место" встанет.

+1

timurrus
04.08.2011, 20:58
Я бы искал донора. Одна бирка под лобовым и задняя балка с номером, под сидухой и в др местах удалить. Двери и все остальное в снимается на ура, дверь снять одному не проблема вообще, с мотором и акпп конечно возни ибо вес. Но если нет опыта, если нет времени и места, конечно лучше продать отдельно доки и машину. Только к докам должны прилагаться номера и таблички с кузова, иначе цена этим документам стакан пива. Варианты "далеких" от сервисного дела и от авто в принципе, такие как продай, забей, не слушай, я бы вообще не рассматривал. С их точки зрения даже вдеть утром ноги в тапки уже подвиг. Могу только сказать следующее - если есть баблосы - проще продать все как есть со снятием с учета, заработать на этом около 50-70 тыщ, добавить и купить другой авто. Если бабла мало, за 100 штук с японии или РБ пригнать донора в идеале, лучше в цвет, найти кто сможет если сам не осилишь и перекинуть таблички, остатки слить по льготным ценам и вернуть себе еще пол стоимости донора. Ездить можно куда угодно, любая экспертиза при возникновении спорной ситуации закроет на тебя глаза, ибо 70% грандов все кривые как сабля и на вклейках, в том числе и у меня и моего отца. Такая же картина кстати и со 140-м мерседесом. Машина снимается и ставится на учет без проблем. Но быстро не первое ни второе не делается, ибо поторопиться в первом = потерять денег, поторопиться во втором - потерять бабло на дорогом доноре и обрести легкий юридический гемор. Донор кстати, если все вокруг окажутся рукожопые и тебе всетаки когда нибудь аннулируют учет, продается за 70-80% от стоимости его покупки.

Богдан
04.08.2011, 23:41
Решать только тебе самому, ибо в случае чего с советчиков и спросу нету.
А так я знаю кое кого кто занимается аналогичными делами, и проблем у них нету.
Но все же лучше думай ты сам

Negodych
04.08.2011, 23:49
Привет всем! В выходные ездил в деревню на рыбалку (200 км от Москвы), вообщем, лопнуло колесо и Джип перевернулся в кювет! :ak:(Еле вылез и косточки собрал). Откуда-то взялось ГАИ (добрые люди, наверно, вызвали) и меня повезли сначала в мед.пункт, потом в город для составления протокола. Дело было поздним вечером. Когда вернулся часа через 3-4, с Джипа уже ушлые молодцы сняли все колеса. На следующий день вызвал эвакуатор, поднял машинку и пригнал к себе во двор, за забор (все те же 200 км от Москвы). Судя по видону, восстановлению она не подлежит. У меня следующие вопросы, как лучше поступить?
1. Продать её по запчастям? Документы продать отдельно?
2. Продать все скопом?
3. Есть ли возможность купить машинку под мои документы, а эту оставить как донора?
Какие мысли по этому поводу? Я так башкой кувыркнулся, что пока сообразить не могу как отделаться меньшими потерями.:ah: Спасибо за советы.

1. Для начала - можно выложить сюда фотографии автомобиля и его повреждений. Возможно, достаточно поправить кузовщину.
2. Оценить состояние агрегатов на машине до аварии : мосты гудят/не гудят, мотор - дымит/не дымит, коробка - включается/не включается. После этого посчитать рентабельность восстановления или продажи.
3. Потом отложить в сторону все расчеты и подумать : дорогА тебе именно эта машина и ты готов ее восстанавливать; либо, наоборот, душа к машине после аварии не лежит и хочется ее продать.

Flak88
05.08.2011, 00:58
Забыл написать, что прежде всего сочувствую человеку с неожиданной проблемой...
Негодыч, привет, сейчас опять будем спорить )))
Вот и что там по фотографиям увидим? Только человеку голову морочить.
Поэтому предлагаю открыть голосовалку:
1. Джип переворачивается или нет?
2. Что важнее в джипе - ключ на 15 или монтажная лопатка?
3. Избегаете ли Вы левых поворотов когда едете голосовать?

Серёга1
05.08.2011, 07:11
1. Для начала - можно выложить сюда фотографии автомобиля и его повреждений. Возможно, достаточно поправить кузовщину.
2. Оценить состояние агрегатов на машине до аварии : мосты гудят/не гудят, мотор - дымит/не дымит, коробка - включается/не включается. После этого посчитать рентабельность восстановления или продажи.
3. Потом отложить в сторону все расчеты и подумать : дорогА тебе именно эта машина и ты готов ее восстанавливать; либо, наоборот, душа к машине после аварии не лежит и хочется ее продать.
1. Если действительно надо, фотки смогу выложить попозже. Я сейчас в Москве, машина-в деревне. Фотки будут не очень впечатляющие-сразу скажу, да и что определишь по фоткам. На вскидку, после аварии мосты, коробка и двигатель в норме.
2. До аварии все было тип-топ. Я за ним 2 года ухаживал как за младенцем.:ap: Мотор не дымил, коробка включалась. Может, этот вопрос относится к состоянию не ДО аварии, а ПОСЛЕ. Ну, это, поеду-проверю... Когда уезжал, не до этого было.
3. Честно говоря, машина была дорога, но восстанавливать я её что-то не хочу. У меня плохие воспоминания от последней поездки.:ak: Теперь вопрос- как и кому это все продать? Позвонил в несколько фирм по скупке битых машин, они говорят: "Нам неинтересен этот вариант", хотя у них написано, что берут битые машины от 1990 года, а у меня чирок 93 года. Тоже непонятно....

ryzhijlisik
05.08.2011, 09:36
сочувствую.:ak:
советовать ничего не буду-не специлист.в свое время перевернулся на ниве. восстановление обошлось недорого. приварили другую крышу и покрасили.нива еще полтора года ездила подо мной, прошла два капремонта двигателя, а потом была продана за 50 000 руб. с убитым двиглом и ходовой. дальнейшую судьбу пепелаца не знаю.

vardani
05.08.2011, 09:55
Сергей,прежде всего , сочувствую. Тяжело все это,попадосы не хорошие.
Не буду ничего советовать,просто скажу ,что я бы сам сделал в таком случае(по опыту). Просо продал бы ,чтобы ничего не напоминало этого.
До 98 года ездил на мерине и бмв,умудрися на бмв 750 на скорости 175 вылететь по киевской трассе в обочину! Два колеса попали в снег и занесло,закрутило. Картина не для слабонервных . Так и продал. После этого только полный привод. Удачи тебе на дорогах и везения!

Negodych
05.08.2011, 10:10
1. Если действительно надо, фотки смогу выложить попозже. Я сейчас в Москве, машина-в деревне. Фотки будут не очень впечатляющие-сразу скажу, да и что определишь по фоткам. На вскидку, после аварии мосты, коробка и двигатель в норме.
2. До аварии все было тип-топ. Я за ним 2 года ухаживал как за младенцем.:ap: Мотор не дымил, коробка включалась. Может, этот вопрос относится к состоянию не ДО аварии, а ПОСЛЕ. Ну, это, поеду-проверю... Когда уезжал, не до этого было.
3. Честно говоря, машина была дорога, но восстанавливать я её что-то не хочу. У меня плохие воспоминания от последней поездки.:ak: Теперь вопрос- как и кому это все продать? Позвонил в несколько фирм по скупке битых машин, они говорят: "Нам неинтересен этот вариант", хотя у них написано, что берут битые машины от 1990 года, а у меня чирок 93 года. Тоже непонятно....

Джип - специфическая машина, это не какая - нить кредитная клерковозка. Посему продавать его нужно здесь или в джип - конфе. Ну и на auto.ru объявление повесить. Либо посмотреть адреса разборок и сдать туда.

Серёга1
05.08.2011, 10:10
Сергей,прежде всего , сочувствую. Тяжело все это,попадосы не хорошие.
Не буду ничего советовать,просто скажу ,что я бы сам сделал в таком случае(по опыту). Просо продал бы ,чтобы ничего не напоминало этого.


Да я уже сам склоняюсь к тому, чтоб продать, только непонятно кому и почем? Пока он был целенький, я хоть примерную стоимость его знал, а как сейчас объявление давать, без цены что ли? Все равно будут звонить и спрашивать-по чем. А я и не знаю, по чем. В принципе внутренности все нормальные (движок, коробка, мосты и.т.д.) За сколько можно продать сиё корыто? (Блин, ещё как-то в Москву его надо притаранить, но боюсь, пока она будет стоять в Москве, её по запчастям разберут, там как-то надежней пока она хранится.)

timurrus
05.08.2011, 10:38
Без фото оценить нереально тк по сути цена определяется стоимостью годных остатков +\- 30%. То что ее не взяли перекупы - норма, это не седан корейский трехкопеечный, машины не ходовая на рынке и дорога в ремонте и для восстановления, + возраст. В общем, ждем фото, а там порешаем.

Серёга1
05.08.2011, 15:17
Без фото оценить нереально тк по сути цена определяется стоимостью годных остатков +\- 30%. То что ее не взяли перекупы - норма, это не седан корейский трехкопеечный, машины не ходовая на рынке и дорога в ремонте и для восстановления, + возраст. В общем, ждем фото, а там порешаем.
Это понятно. Непонятно одно... Мне сейчас надо заново перевернуть машину, заснять все детали крупным планом что ли? Или как?

TALAN
05.08.2011, 15:26
Да не ужели ребята с джипоразборок не помогут распродать.......которые здесь на форуме присутствуют.....

Серёга1
05.08.2011, 15:41
Да не ужели ребята с джипоразборок не помогут распродать.......которые здесь на форуме присутствуют.....
Да вот не знаю. Снять запчасти вроде обещали...Поэтому и обратился на этот форум. Что с ПТС в таком случае делать?

saa
05.08.2011, 16:09
продать

Серёга1
05.08.2011, 16:22
продать

А что, можно подать ПТС без машины? А кому? Извините, просто первый раз такая ситуевина.:ah:

hado
05.08.2011, 16:31
А что, можно подать ПТС без машины? А кому? Извините, просто первый раз такая ситуевина.:ah:

Только незабывай снять с учёта сначала!!!А потом уже продавай!

saa
05.08.2011, 16:35
Продать ПТС вместе с торпедой и прочими шильдиками. Предварительно сняв с учета.

Человек поставит себе Вашу торпеду и будет ездить с документами :)

timurrus
05.08.2011, 17:13
Продать по запчастям можно всего лишь дав объявление о продаже, на гранда спрос есть, это в основном на кирпичах ездят те, кто с девяток пересел, это лично мои наблюдения тк я 2 года продавал запчасти на кирпича и видал разных персонажей. Но сейчас не об этом. Тачку в любом случае надо сфотографировать, иначе не понятен предмет разговора, может там просто крышу поменять и она снова на ходу, перевертыши часто выглядят страшно но сравнительно легко чинятся, самые страшные удары обычно боковые, когда авто креветкой складывается. В общем, ждем фото, для дальнейшего принятия решения. И еще, снимая с учета тотальную машину можно получить запись в ПТС что потом усложнит продажу документов. Насколько я знаю, все кто продают доки, продают на номерах и по генералке, как будто продают авто, срок действия генералки уже определяется с покупателем на период времени, необходимый для восстановления. После чего, авто можно списать в утиль. Хотя тут я думаю, схем много, это всего лишь вариант, который знаю я.

ciberman
05.08.2011, 17:50
Продать по запчастям можно всего лишь дав объявление о продаже, на гранда спрос есть, это в основном на кирпичах ездят те, кто с девяток пересел, это лично мои наблюдения тк я 2 года продавал запчасти на кирпича и видал разных персонажей. Но сейчас не об этом. Тачку в любом случае надо сфотографировать, иначе не понятен предмет разговора, может там просто крышу поменять и она снова на ходу, перевертыши часто выглядят страшно но сравнительно легко чинятся, самые страшные удары обычно боковые, когда авто креветкой складывается. В общем, ждем фото, для дальнейшего принятия решения. И еще, снимая с учета тотальную машину можно получить запись в ПТС что потом усложнит продажу документов. Насколько я знаю, все кто продают доки, продают на номерах и по генералке, как будто продают авто, срок действия генералки уже определяется с покупателем на период времени, необходимый для восстановления. После чего, авто можно списать в утиль. Хотя тут я думаю, схем много, это всего лишь вариант, который знаю я.

У топикстартера керпич:af:

ПАША
05.08.2011, 19:11
не востанавливай, востановят криво.

timurrus
05.08.2011, 19:23
У топикстартера керпич:af:

Ой, видать о чем то другом думал. :ai::ai::ai:
---
Тогда все плохо. Мотор думаю или впрыск отдельно продать будет не сложно, как же и передний кардан, коробка может быстро уйдет, ну там мелочи разные. Боюсь, что... В общем, гадать на хрустальном шаре бестолку. Если восстанавливать, крышу, все 4 двери и правое пер крыло я могу отдать за 15 тыщ, стекла дверные в придачу, далее останется только найти, где сделают. Ремонт перевертышей обычная практика, как раз на другом форуме обсуждаем подобную проблему. 70 тысяч встала работа с покраской, правда в РБ, хотя уверен, и у нас можно найти, где сделать. В общем, фото, фото и еще раз фото.

Серёга1
06.08.2011, 11:45
И еще, снимая с учета тотальную машину можно получить запись в ПТС что потом усложнит продажу документов.
Да я вообще не собираюсь гайцам говорить, что у меня тотальная машина. Может, конечно, у них в базе есть номера моей машины и то, что она попала в аварию, но продавать я её буду как простой авто. Т.е., сниму с учета, найду покупателя на этот хлам, а он пусть уже решает как ему оформлять документы. Фотка пока есть только одна, попозже выложу. А когда поеду в деревню, постараюсь не забыть фотик и сниму её во всех ракурсах.

Серёга1
06.08.2011, 11:49
Да, что-то сам сейчас посмотрел на фотку вблизи и ещё раз обалдел.:ak:

ciberman
06.08.2011, 11:54
Да, что-то сам сейчас посмотрел на фотку вблизи и ещё раз обалдел.:ak:

О хосподи...:ak:

ciberman
06.08.2011, 11:57
так лучше видно

https://jeep-forum.ru/forum/picture.php?albumid=162&pictureid=1969

Сергей77
06.08.2011, 12:53
охренеееть....

Argosha
06.08.2011, 13:17
Слава те, Господи, что живой остался...

Серёга1
06.08.2011, 13:30
Слава те, Господи, что живой остался...

Я вот тоже об этом думаю. Как я вообще после такого кульбита живой остался и, самое главное, без переломов (тьфу, тьфу, тьфу). Правда, у меня проблема усугубляется тем, что со мной был друган на пассажирском сидении. Он тоже жив, но у него перелом шейного позвонка, его жена грозится уголовное дело открыть, хотя мне кажется, что его и так уже открыли. Вообщем, по этой статье мне теперь ещё 3 года светит. Что делать-вообще не знаю...И машину просрал и теперь свободы ещё лишат. Лучше бы помер, наверно...:ak:

Argosha
06.08.2011, 13:43
Ты чего говоришь-то!!!!!!!!!!!!! У тебя что, семьи нет???? Лучше уж отсидеть 3 года, нежели жизни лишиться!!! Нельзя так!!!
А вот по поводу уголовного дела, надо с юридически грамотным человеком поговорить!!! За что, собственно уголовное дело? Ты признан виновником ДТП?
Вообщем, поговори с sub. https://jeep-forum.ru/forum/member.php?u=3488

hado
06.08.2011, 13:47
Мать моя......!Слава богу сами живые!!!:ai:

Серёга1
06.08.2011, 14:06
Да, по ходу признан виновным в ДТП. Мы в субботу с этим же другом водку пили, а в воскресенье поехали за пивом. Трубка показала, что я пьяный. (Хотя я был на отходняке...)
Сейчас звонит жена этого друга и требует денег (нехилых) за то, чтоб не открывать уголовное дело. Но, мне кажется, что оно уже открыто и без неё....

ryzhijlisik
06.08.2011, 14:15
Да, по ходу признан виновным в ДТП. Мы в субботу с этим же другом водку пили, а в воскресенье поехали за пивом. Трубка показала, что я пьяный. (Хотя я был на отходняке...)
ИМХО дальше обсуждать не стоит...а машину...сними все,что имеет какую-либо ценность,остальное в металлолом...

Argosha
06.08.2011, 14:16
Да, не есть хорошо. И сколько требует, если не секрет?

Серёга1
06.08.2011, 14:26
Да, не есть хорошо. И сколько требует, если не секрет?
Говорит, что у мужа перелом шейного позвока и требует 300 тысяч...:ai:

ciberman
06.08.2011, 14:31
Езжай к нему в больницу и говори с ним, если он в сознании. А алкоголь это зло, очередной плохой пример.

Серёга1
06.08.2011, 14:50
Езжай к нему в больницу и говори с ним, если он в сознании. А алкоголь это зло, очередной плохой пример.

Жена говорит, что он пока в реанимации после операции. На его телефон дозвониться не могу, жена берет трубку. Вообщем, всем балом правит жена. С ним, по ходу, она мне не даст поговорить. Он где-то в Подмосковной больнице лежит, может, как-то через справочную можно узнать?

Иваныч
06.08.2011, 14:58
Жена говорит, что он пока в реанимации после операции. На его телефон дозвониться не могу, жена берет трубку. Вообщем, всем балом правит жена. С ним, по ходу, она мне не даст поговорить. Он где-то в Подмосковной больнице лежит, может, как-то через справочную можно узнать?
А что вы с ним хотите решить?

Иваныч
06.08.2011, 15:02
И кстати зря вы ДТП не хотите оформлять, страховка бы ему лечение оплачивала.

Серёга1
06.08.2011, 15:41
А что вы с ним хотите решить?
Ну, насчет уголовного дела хотел решить. Ведь вместе придумали за пивом съездить. Неужели он готов мне такую подлянку подстроить?:ak:

И кстати зря вы ДТП не хотите оформлять, страховка бы ему лечение оплачивала.

А что значит, не хотим оформлять ДТП? Гайцы же приезжали , протокол составили. Неужели я с ОСАГО могу вытянуть сумму ущерба? По моему ОСАГО только "действует" когда 2 машины в аварии, или больше. А тут сам перевернулся, неужели ОСАГО мне помогать станет?

timurrus
06.08.2011, 15:48
Страховка на синьку не действует. Синяя статья - тяжелая. Баба ****, однозначно. Друг, если пойдет на поводу у жены, тоже ондон окажется, гнать таких друзей, лечение оплатить придется по любому + реабилитационный период, дело пусть открывает, если хочет, ты изменишь показания и скажешь, что тебя "друг" толкнули в бок, или иначе препятствовал управлению ТС, пусть судяся до посинения.

ciberman
06.08.2011, 15:51
[QUOTE=timurrus;220445] Баба ****, однозначно. QUOTE]

А если у друга есть дети и он возможно перестанет быть кормильцем с такой травмой? У девочек несколько подругому мозг устроен.

Серёга1
06.08.2011, 15:56
Страховка на синьку не действует. Синяя статья - тяжелая. Баба ****, однозначно. Друг, если пойдет на поводу у жены, тоже ондон окажется, гнать таких друзей, лечение оплатить придется по любому + реабилитационный период, дело пусть открывает, если хочет, ты изменишь показания и скажешь, что тебя "друг" толкнули в бок, или иначе препятствовал управлению ТС, пусть судяся до посинения.

Спасибо за совет. Я этой жене сразу сказал, что такую сумму сразу заплатить не могу. Мне только кредит брать и 5 лет расплачиваться придется. Все не возьму в толк, что я сварщик 5-го разряда, а зарплата везде 20-25 тысяч. Неужели мои профессиональные данные так мало стоят? Тут по телику орали, что нормалього сварщика за 60 тысяч в Питере не могли найти, а мне 25 платят. Где тут справедливость?
Непонятно насчет лечения... Если человек лежит в государственной больнице, неужели ему чеки все выставят?
А если у друга есть дети и он возможно перестанет быть кормильцем с такой травмой? У девочек несколько подругому мозг устроен. Нет у них детей. Этот друг только и поехал со мной, чтоб выпить. И сам был в жопень. Так что, не надо...

Иваныч
06.08.2011, 15:57
Баба ****, однозначно. .
Ну вот здесь не соглашусь, если он инвалидом останется то ей прийдется его кормить,поэтому и решает она.

Иваныч
06.08.2011, 15:59
Все не возьму в толк, что я сварщик 5-го разряда, а зарплата везде 20-25 тысяч. Неужели мои профессиональные данные так мало стоят? Тут по телику орали, что нормалього сварщика за 60 тысяч в Питере не могли найти, а мне 25 платят. Где тут справедливость?
На Севере нормальный сварщик с удостоверением НАКС и разрешениями на сварку газовых труб получает около 45-50т.р.

ryzhijlisik
06.08.2011, 16:05
Все не возьму в толк, что я сварщик 5-го разряда, а зарплата везде 20-25 тысяч. Неужели мои профессиональные данные так мало стоят? Тут по телику орали, что нормалього сварщика за 60 тысяч в Питере не могли найти, а мне 25 платят. Где тут справедливость?
Непонятно насчет лечения... так,может,непьющего сварщика в Питере искали?

Серёга1
06.08.2011, 16:07
На Севере нормальный сварщик с удостоверением НАКС и разрешениями на сварку газовых труб получает около 45-50т.р.

У меня нет удостоверения НАКС и при чем здесь север? Я в Москве живу, где во всю глотку орут, что сварщик получает 50 штук. Что-то я работу искал, больше 25 тыс. не предлагают. Интересно, где собака зарыта?
Так я пью раз в год, а то и в два, при чем здесь это? Вот выпил раз в год стакан водки- развезло, теперь ещё год-два пить не буду...При чем здесь пьянка-то?. Я год отработал на ДСК 2, ни разу не пил, зарплата 23-25 тысяч. Так что, ни при чем здесь пил-не пил. Ставка такая, вот и все!

Иваныч
06.08.2011, 16:11
У меня нет удостоверения НАКС и при чем здесь север? Я в Москве живу, где во всю глотку орут, что сварщик получает 50 штук. Что-то я работу искал, больше 25 тыс. не предлагают. Интересно, где собака зарыта?
Так я пью раз в год, а то и в два, при чем здесь это? Вот выпил раз в год стакан водки- развезло, теперь ещё год-два пить не буду...При чем здесь пьнка-то?. Я год отработал на ДСК 2, на разу не пил, зарплата 23-25 тысяч. так что, ни при чем здесь пил-не пил. Ставка такая, вот и все!
То что орут это слоган для привлечения. Север при том что даже здесь столько не получают более проффессиональные сварщики.

bezalutii
06.08.2011, 16:54
так лучше видно

https://jeep-forum.ru/forum/picture.php?albumid=162&pictureid=1969

йопэрэсэтэ:ai:как себе шеюто не свернули. такое очющение что плашмя упала:ai:
кузова как таковово нет

lazarevalex
06.08.2011, 23:11
я на лексусе 330 три раза на уши встал и то все целое осталось (правда конец зимы был), купил лобовое, крылья (все), капот и фары. встало в 110000 с покраской. а сдесь как под белаз попал. и какова хрена пьяный поехал не один? когда ни кто не отвлекает быстрее реагируешь на всякую хрень. давай как-то выкручивайся из этой ситуации. поищи нормального адвоката на всякий случай, пусть он с дамой поговорит и не забывайте все разговоры писать на диктофон (помогает иногда).

Darhan
07.08.2011, 03:05
главное живы, синька зло...

Серёга1
07.08.2011, 09:11
давай как-то выкручивайся из этой ситуации. поищи нормального адвоката на всякий случай, пусть он с дамой поговорит и не забывайте все разговоры писать на диктофон (помогает иногда).
А что толку с ней говорить? Она денег хочет и точка. Сложилось такое ощущение, что она ни за мужа переживает, а считает сколько она с этого поимеет. Откуда сумму взяла-вообще неясно? Говорит, что операция ей встала в 180 тысяч, а просит 300.:ai:
По её словам, либо деньги на бочку, либо посажу. Если ей удасться меня все таки закрыть, то когда она увидит свои 300 тысяч? Ну, будут там вычитать по 2-3 тысячи с заработка, это растянется очень надолго.
А, вообще, уголовное дело разве ни сразу открывается в момент аварии? Получается что ли, его можно открыть и через неделю и через месяц что ли?

Серёга1
07.08.2011, 09:14
Ну вот здесь не соглашусь, если он инвалидом останется то ей прийдется его кормить,поэтому и решает она.
Если инвалидом останется, то ему пенсию начислят. Один фиг нигде не работал и до пенсии ещё 5 лет. А теперь ещё и пенсию будет получать. Детей у них нет. Сдают квартиру в Москве и живут на эти деньги в деревне.

bezalutii
07.08.2011, 09:34
уголовное дело уже открыто. если кореш на суде заявит что не имеет претензий к тебе, то условка и штраф. а вабще у нас тут юристы есть нужно у них спросить

Серёга1
07.08.2011, 09:58
уголовное дело уже открыто. если кореш на суде заявит что не имеет претензий к тебе, то условка и штраф. а вабще у нас тут юристы есть нужно у них спросить
Вот и я так думал, что уголовное дело уже открыто. К чему тогда её условия "Или деньги или дело открою". Теперь уже хоть давай деньги, хоть не давай, один фиг суд будет. И больше всего бесит то, то она мне с другом не дает поговорить. Либо его телефон отключает, либо сама трубку берет. С ним бы мы, может и договорились, а с ней-никаких компромиссов не дождешься...
Ещё интересно, если открыли Уголовное дело, то почему с меня не взяли подписку о невыезде? Получается, дело открыли там, в Смоленской области или оно придет по месту прописки?
Интересно, а ОСАГО не должно выплатить потерпевшему часть ущерба?

Серёга1
07.08.2011, 19:37
проще продать все как есть со снятием с учета, заработать на этом
Только незабывай снять с учёта сначала!!!А потом уже продавай!

Как её снять с учета? На эвакуаторе сюда привезти в ГИБДД или ещё есть какие-то пути? Машина находится 200 км от Москвы.

FurGaffson
07.08.2011, 19:49
Как её снять с учета? На эвакуаторе сюда привезти в ГИБДД или ещё есть какие-то пути? Машина находится 200 км от Москвы.
Сначала закинь фотки в отдел "продаю", если решил избавляться. Созвонись с "пильщиками" - оцени все предложения по продаже, потом будешь решать - аннулировать учет, выписывать генералку на конкретный срок или продашь "как есть".
ЗЫ: Можно и мента свозить на "осмотр", если договоришься конечно...

Серёга1
07.08.2011, 19:59
Сначала закинь фотки в отдел "продаю", если решил избавляться. Созвонись с "пильщиками" - оцени все предложения по продаже, потом будешь решать - аннулировать учет, выписывать генералку на конкретный срок или продашь "как есть".
ЗЫ: Можно и мента свозить на "осмотр", если договоришься конечно...
Да пока фоток-то нет, кроме этой страшной, что выше скинул. Для покупателей нужны, скорей всего, более конкретные фотки.

timurrus
07.08.2011, 23:42
на самом деле, баба тут уязвима еще больше тебя. То, что она делает, называется вымогательство и тянет на реальный срок. С другом видаться не надо, сам захочет - позвонит. Будут давить, ситуацию можно переиграть в корне, типа он тебе мешал управлять ТС что привело к ДТП, все это они организовали с женой, чтобы с тебя вымогать деньги но не рассчитали, что получат такие повреждения, разговор с бабой запиши на диктофон, чтоб было слышно предмет разговора, после чего, тянуть одеяло на себя и угрожать судом. Самое страшное, что тебе грозит, это условка и выплаты в размере какого то там процента от официальной ЗП, из серии по 100р на 1000 лет :)

Серёга1
08.08.2011, 07:21
на самом деле, баба тут уязвима еще больше тебя. То, что она делает, называется вымогательство и тянет на реальный срок. С другом видаться не надо, сам захочет - позвонит. Будут давить, ситуацию можно переиграть в корне, типа он тебе мешал управлять ТС что привело к ДТП, все это они организовали с женой, чтобы с тебя вымогать деньги но не рассчитали, что получат такие повреждения, разговор с бабой запиши на диктофон, чтоб было слышно предмет разговора, после чего, тянуть одеяло на себя и угрожать судом. Самое страшное, что тебе грозит, это условка и выплаты в размере какого то там процента от официальной ЗП, из серии по 100р на 1000 лет :)
Спасибо за поддержку. Так у нас плавненько разговор перешел от продажи и снятия с учета железяк до последствий аварии.:ah:Вообщем, пусть все идет своим чередом, пока буду думать, что делать с металлоломом, снимать с учета-не снимать, разбирать-не разбирать или просто списать в утиль. Посмотрю, как отделаться легкой кровью.:ap: А это дело с женой и другом (так называемым) по ходу затянется ещё как минимум на полгода, если не больше.
Непонятно, почему у меня на руках нет копии протокола об аварии? И почему приезжало ОВД, а не ГИБДД? Странно как-то все это...

ciberman
08.08.2011, 18:19
Там сварщика ищут https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?p=221276#post221276

bezalutii
08.08.2011, 19:56
на самом деле, баба тут уязвима еще больше тебя. То, что она делает, называется вымогательство и тянет на реальный срок. С другом видаться не надо, сам захочет - позвонит. Будут давить, ситуацию можно переиграть в корне, типа он тебе мешал управлять ТС что привело к ДТП, все это они организовали с женой, чтобы с тебя вымогать деньги но не рассчитали, что получат такие повреждения, разговор с бабой запиши на диктофон, чтоб было слышно предмет разговора, после чего, тянуть одеяло на себя и угрожать судом. Самое страшное, что тебе грозит, это условка и выплаты в размере какого то там процента от официальной ЗП, из серии по 100р на 1000 лет :)

+пицот:bf: ты разговор запиши где она бабки требует, а потом объясни что если с другом пообщяца не даст то ты телегу накатаеш на неё вот ей реальный срок и будет светить. суд если будет решит сколько денег тебе нужно будет выплатить. условки может и не быть, а вот штраф реальный платить придёца

Серёга1
08.08.2011, 21:31
Там сварщика ищут https://jeep-forum.ru/forum/showthread.php?p=221276#post221276
Очень своевременно.:bf:Мне бы сейчас насущные проблемы разгрести, а потом уж думать о перемене работы(если не посодют...:ak:). Во всяком случае, спасибо, что помните...:ad:

bezalutii
08.08.2011, 21:56
ты давай не кисни. еси чо пиши, тут мужикоф всяких разнообразностей полно и советом и делом помогут:bf:

valdod
08.08.2011, 22:43
Не посадят 100%.
Просто степень тяжести телесных повреждений приятеля зависит от времени, потраченого на лечение. Ну будут средними... В этом случае ничего страшного не будет. Кроме того, для подтверждения твоих слов о лопнувшем колесе должна быть проведена автотехническая экспертиза. Но колеса-то спи...ли. Может и друг подтвердит, что колесо в натуре лопнуло... Так что все будет ОК.
Другое дело, что ты должен принять посильную помощь в лечении товарища, так как он пострадал все же по твоей вине...
Очень сомневаюсь, что открыто уголовное дело...
В этом случае вызвали бы для подписания протокола о признании обвиняемым...

Серёга1
08.08.2011, 23:11
Не посадят 100%.
Просто степень тяжести телесных повреждений приятеля зависит от времени, потраченого на лечение. Ну будут средними... В этом случае ничего страшного не будет. Кроме того, для подтверждения твоих слов о лопнувшем колесе должна быть проведена автотехническая экспертиза. Но колеса-то спи...ли. Может и друг подтвердит, что колесо в натуре лопнуло... Так что все будет ОК.
Другое дело, что ты должен принять посильную помощь в лечении товарища, так как он пострадал все же по твоей вине...
Очень сомневаюсь, что открыто уголовное дело...
В этом случае вызвали бы для подписания протокола о признании обвиняемым...
Что-то вот тоже терзают смутные сомнения с открытием дела, никакого протокола не давали, вот что странно.
Посильную помощь пока оказать тоже не могу по нескольким причинам:
его жена увезла в какую-то больницу в *****-кукуево и как цербер его охраняет, ни с кем общаться не дает, даже по телефону(овца).
Если она ещё за это время настрополит его против меня, а я допускаю эту мысль, то фиг он скажет, что колесо лопнуло, боюсь, как бы он вообще не сказал, что я его силком в машину затащил....Вообщем, полная непонятка. Всеми силаси пытаюсь с ним связаться. Послезавтра поеду сам искать на электричках. Обязательно надо с ним увидется и спросить что он думает по этому поводу.

goblin1965
09.08.2011, 09:12
Что-то вот тоже терзают смутные сомнения с открытием дела, никакого протокола не давали, вот что странно.
Посильную помощь пока оказать тоже не могу по нескольким причинам:
его жена увезла в какую-то больницу в *****-кукуево и как цербер его охраняет, ни с кем общаться не дает, даже по телефону(овца).
Если она ещё за это время настрополит его против меня, а я допускаю эту мысль, то фиг он скажет, что колесо лопнуло, боюсь, как бы он вообще не сказал, что я его силком в машину затащил....Вообщем, полная непонятка. Всеми силаси пытаюсь с ним связаться. Послезавтра поеду сам искать на электричках. Обязательно надо с ним увидется и спросить что он думает по этому поводу.
должна быть единная база данных по задержанным и пострадавшим в дтп,по телефону можно получить инфу о местонахождении твоего друга у ментов-типа ищешь пропавшего брта...

hado
09.08.2011, 09:18
должна быть единная база данных по задержанным и пострадавшим в дтп,по телефону можно получить инфу о местонахождении твоего друга у ментов-типа ищешь пропавшего брта...

Неее,goblin,непойдёт!Если скажешь Брата boe.nt,z опросят дать море инфы по "Брату",которую он(Серёга1) может и незнать!Тогда всё безтолку!

goblin1965
09.08.2011, 09:58
Неее,goblin,непойдёт!Если скажешь Брата boe.nt,z опросят дать море инфы по "Брату",которую он(Серёга1) может и незнать!Тогда всё безтолку!

а вот лаврентий палыч берия говаривал что попытка это не пытка! говорят мужик разбирался.... раз несколько искал так людей-лишних вопросов не задавали,а если выгорит,то сколько времени и денег сэкономит?...

Серёга1
09.08.2011, 13:20
а вот лаврентий палыч берия говаривал что попытка это не пытка! говорят мужик разбирался.... раз несколько искал так людей-лишних вопросов не задавали,а если выгорит,то сколько времени и денег сэкономит?...
Нашел я таки где друган находится, но мне не говорят, можно ли его посещать (или он в реанимации). Сказали телефон врача, который его лечит, но до него дозвонится нелегко, но буду пробовать. Хоть у врача узнать его состояние и можно ли к нему приехать? Единственное, что стремно мне у врача спрашивать, так это-стоимость лечения. Где же её можно узнать? Я только сейчас врубился, что в Подмосковье какая-то беда с полисами, там вроде полисы медицинские только работающим дают. Выходит, что безработные на свои бабки что ли лечатся?
И до сих пор у меня насущный вопрос-что делать с моим "беднягой" Чирком? Хотелось бы куда-нибудь быстрее "пристроить", а то даже на дачу ехать неохота, психологический барьер какой-то...:ak:Сейчас опять его увижу и хреново станет.:ai:

Сергей77
09.08.2011, 13:32
полисы у всех,включая безработных,если только он не бомж.

Серёга1
09.08.2011, 14:29
полисы у всех,включая безработных,если только он не бомж.
Неужели в государственных больницах с полисами такие цены официально ломят да ещё и чеки что ли дают? То, что неофициально врачам дают-я знаю, но это не на суде, нигде не докажешь, сколько кому ты чего дал (ещё и тебя "заметут" за дачу взятки), но чтоб официально такие суммы были за перелом шеи-это что-то...:ai:

goblin1965
09.08.2011, 15:57
Нашел я таки где друган находится, но мне не говорят, можно ли его посещать (или он в реанимации). Сказали телефон врача, который его лечит, но до него дозвонится нелегко, но буду пробовать. Хоть у врача узнать его состояние и можно ли к нему приехать? Единственное, что стремно мне у врача спрашивать, так это-стоимость лечения. Где же её можно узнать? Я только сейчас врубился, что в Подмосковье какая-то беда с полисами, там вроде полисы медицинские только работающим дают. Выходит, что безработные на свои бабки что ли лечатся?
И до сих пор у меня насущный вопрос-что делать с моим "беднягой" Чирком? Хотелось бы куда-нибудь быстрее "пристроить", а то даже на дачу ехать неохота, психологический барьер какой-то...:ak:Сейчас опять его увижу и хреново станет.:ai:

да тут уже все просто! езжай в больницу и иди в регестратуру. и говори хочу пройти к больному!и тебе официально должны сказать что с ним,можно ли его посетить,если нет то почему(в реанимации).уголовного дела как я понял еще нет,так что никто просто так тебе посещение запретить не может! а на основании остального можно попытаться анализировать то что там затевают.кстати ты не сказал больница государственная или частная.

Серёга1
09.08.2011, 15:59
Государственная. У меня по этому поводу и возникали вопросы в предыдущем посте, откуда такие астрономические суммы?

Иваныч
09.08.2011, 16:49
Государственная. У меня по этому поводу и возникали вопросы в предыдущем посте, откуда такие астрономические суммы?
Ну знаю что не все полис может оплатить, некоторые дорогостоящие операции оплачиваются из своего кармана, а иногда за полис предлагает фуфло какое нибудь сделать которое не известно поможет или нет, а за наличные типа все хорошо сделают.(вот такая бесплатная медицина у нас)

shlik29
09.08.2011, 17:46
Нашел я таки где друган находится, но мне не говорят, можно ли его посещать (или он в реанимации). Сказали телефон врача, который его лечит, но до него дозвонится нелегко, но буду пробовать. Хоть у врача узнать его состояние и можно ли к нему приехать? Единственное, что стремно мне у врача спрашивать, так это-стоимость лечения. Где же её можно узнать? Я только сейчас врубился, что в Подмосковье какая-то беда с полисами, там вроде полисы медицинские только работающим дают. Выходит, что безработные на свои бабки что ли лечатся?
И до сих пор у меня насущный вопрос-что делать с моим "беднягой" Чирком? Хотелось бы куда-нибудь быстрее "пристроить", а то даже на дачу ехать неохота, психологический барьер какой-то...:ak:Сейчас опять его увижу и хреново станет.:ai:

Сочувствую! Но реально, больших денег продажа машины не принесет, а в случае необходимой экспертизы и т.д., лучше пока её оставить на даче, до разъяснения всей ситуации.
Ты говоришь, что колеса скрутили, и доказать не возможно, то что оно лопнуло, НО: менты приехали на место ДТП тогда, когда были колеса? После этого тебя повезли в больницу или на освидетельствования, не важно! А именно в этот момент колеса и увели? Они должны были в протоколе о ДТП засвидетельствовать тот факт, что колесо реально лопнуло и причину самого ДТП!

Carvin
09.08.2011, 18:25
Сочувствую! Но реально, больших денег продажа машины не принесет, а в случае необходимой экспертизы и т.д., лучше пока её оставить на даче, до разъяснения всей ситуации.
Ты говоришь, что колеса скрутили, и доказать не возможно, то что оно лопнуло, НО: менты приехали на место ДТП тогда, когда были колеса? После этого тебя повезли в больницу или на освидетельствования, не важно! А именно в этот момент колеса и увели? Они должны были в протоколе о ДТП засвидетельствовать тот факт, что колесо реально лопнуло и причину самого ДТП!
... и принять меры к сохранению имущества граждан.

Серёга1
09.08.2011, 18:28
Как-то уж больно шустро они приехали и нас забрали. Ни тормозной путь не меряли, ни схему не рисовали. Про колеса могли только потом с моих слов записать. Но, что это меняет? У нас считается, выпил за рулем, значит виновен. Там ещё дофига нюансов всяких было, например то, что ко мне до этой аварии пьяный друг на своем мотоцикле приехал и пиз...лся с него, а потом мы уже решили сесть на мои 4 колеса. Может, он шею себе свернул, когда с мотоцикла упал, а не во время аварии, только это теперь фиг докажешь. Вообще говорят, когда человек пьяный такие травмы трудно сразу распознать, потому что они путаются где и что у них болит, а потом проходит время (как в нашем случае) и потом это все усугубляется, потому что своевременно не была оказана помощь. Вот я в толк и не мог взять, почему пришел хирург в ОВД, когда меня допрашивали и сказал, что с другом все в порядке, а через 3 дня он оказался в травматологическом отделении. Фиг его знает, где он эти 3 дня шарился? А теперь все на меня повесят и что было и что не было. Вообщем, полный крындец.
И по этой развалюхе моей вряд ли уже будут какую-то экспертизу делать. Прийди я на 15 минут позже, там бы уже не только колес, но и машины не было бы, там уже ухари с трактором стояли, хотели её забирать. А я сам забрал, теперь сижу и думаю-нафига? Надо было им оставить этот хлам. Только воспоминания хреновые....:ak:

ПАША
09.08.2011, 18:37
еще вариант купи тачку без доков - около 50 тыс выйдет. На нее свои таблички повешаешь и продашь за 120 -150.

domkrat
09.08.2011, 18:45
Да ситуация хреновенькая...машину по фотке оценить сложно. По ситуации не юрист не подскажу...а насчет сварщика - нормальный сварщик работает по сделке и может и сотню получать, и больше:ad: надо иметь своих заказчиков и объем:ad:

Carvin
09.08.2011, 18:56
Вот я в толк и не мог взять, почему пришел хирург в ОВД, когда меня допрашивали и сказал, что с другом все в порядке, а через 3 дня он оказался в травматологическом отделении.
А вот это важный момент. Если его осматривал не простой фельдшер, а хирург и было все в порядке, то и вызывать надо этого хирурга на суд. Даже если он лоханулся, то в этом не признается. А он дипломированный специалист (эксперт в этом вопросе если хотите) и признать его неквалифицированным (даже если это правда) ой как сложно. Врач за врача так сказать ... Это практически не реально. Поэтому вообще все можно свалить на эти 3 дня. Может его жена дома побила не аккуратно и пытается свою вину свалить на вас. Этот врач вам очень сильно может помочь, если дело дойдет до суда.

goblin1965
09.08.2011, 19:07
А вот это важный момент. Если его осматривал не простой фельдшер, а хирург и было все в порядке, то и вызывать надо этого хирурга на суд. Даже если он лоханулся, то в этом не признается. А он дипломированный специалист (эксперт в этом вопросе если хотите) и признать его неквалифицированным (даже если это правда) ой как сложно. Врач за врача так сказать ... Это практически не реально. Поэтому вообще все можно свалить на эти 3 дня. Может его жена дома побила не аккуратно и пытается свою вину свалить на вас. Этот врач вам очень сильно может помочь, если дело дойдет до суда.

очень грамотно!

ciberman
09.08.2011, 19:10
Я конечно сочувствую и переживаю по данному вопросу. Но блин с каждым постом все детективнее и детективнее! )

Серёга1
09.08.2011, 21:50
... и принять меры к сохранению имущества граждан.
Т.е я к гайцам могу ещё предъяву, типа, кинуть, что мои колеса не уберегли?

bezalutii
09.08.2011, 22:29
Т.е я к гайцам могу ещё предъяву, типа, кинуть, что мои колеса не уберегли?

а мож они твои калёса сами и сняли. и ещё свидетелей каких нить поискать

Спанчбоб
09.08.2011, 22:44
Предьявить можно, возможно даже уголовное дело заведут о похищении матценностей неизвестными лицами, потом его потихоньку спишут в архив. Проверено.

Серёга1
09.08.2011, 23:13
Страховка на синьку не действует.
Давно хотел спросить, но забывал как-то...Допустим, меня сбил пьяный водитель, его страховая разве не должна возместить мне ущерб? (лечение). В страховую-то обращается пострадавший, а не пьяный водитель...

Спанчбоб
09.08.2011, 23:26
Возмещать тебе будет САМ пьяный водитель, а не страховая. И все это через суд и очень долго.........

Серёга1
10.08.2011, 15:14
Ладно, с этим потом разберемся. Буду решать проблемы по мере их поступления. Что-то вообще сомневаюсь, что хоть что-то придется возмещать, а если и придется, то не очень большую сумму.

Мне сейчас ОЧЕНЬ нужны советы по реализации авто.
Как мне сейчас "сплавить" эту машину? Фотки сделать не могу, потому что она лежит верх ногами. Перевернуть не знаю как. Мне, по ходу проще её разобрать (по крайней мере, мне так кажется). Покупателю её показать тоже проблематично, т.к. она находится 200 км от Москвы. Привозить её сюда эвакуатором и бросать во дворе-тоже не резон. Пока найду покупателя, там уже покупать будет нечего, все растащат наверняка.
Снять с учета тоже непонятно как. Вряд ли гаец из Москвы попрется ко мне, чтоб снять её с учета. А если утилизирую просто, то потом она вообще нафиг никому не нужна будет...Сижу голову ломаю, с чего начать-то? На следующей неделе еду туда и вот думаю как поступить-то лучше? Есть какие-нибудь предложения на сей счет?

Игоряныч
10.08.2011, 16:36
Так продай доки с табличками для начала.

James
10.08.2011, 16:44
Страховка на синьку не действует. Синяя статья - тяжелая. Баба ****, однозначно. Друг, если пойдет на поводу у жены, тоже ондон окажется, гнать таких друзей, лечение оплатить придется по любому + реабилитационный период, дело пусть открывает, если хочет, ты изменишь показания и скажешь, что тебя "друг" толкнули в бок, или иначе препятствовал управлению ТС, пусть судяся до посинения.

+100

timurrus
10.08.2011, 17:03
Давно хотел спросить, но забывал как-то...Допустим, меня сбил пьяный водитель, его страховая разве не должна возместить мне ущерб? (лечение). В страховую-то обращается пострадавший, а не пьяный водитель...

Хоть тебе уже и ответили, но в развернутом виде это выглядит так "Алкогольное опьянение - временное состояние, вызванное чрезмерным употреблением алкоголя, оказывающее вредное воздействие на физические или умственные способности человека. По многим полисам действие страховой защиты отменяется, если несчастный случай или заболевание явились следствием алкогольного опьянения." Закон об ОСАГО.

Серёга1
10.08.2011, 18:38
Так продай доки с табличками для начала.

А как их снять, эти таблички? А с кузовом что? На нем же тоже Вин есть? Извините за тупые вопросы, просто никогда с этим не сталкивался...

Игоряныч
10.08.2011, 20:34
объяву кинь ток аккуратно или лучше поищи кто покупает, а там решите что и как кому снимать. На жиповских форумах и поищи.

goblin1965
10.08.2011, 20:59
дай обьяву продам не подлежащий восстановлению жып!-и люди сами к тебе потянутся!кто ищет доки-прочитает между строк.

Серёга1
10.08.2011, 21:50
объяву кинь ток аккуратно или лучше поищи кто покупает, а там решите что и как кому снимать. На жиповских форумах и поищи.
Самое главное, что на жиповских форумах практически одни и те же люди тусуются, какой смысл по всем Форумам ходить? Этот, вроде, самый живой из всех, ИМХО.:bf: