PDA

Просмотр полной версии : 2 этап серии PARTISAN RACE 2011 по ралли рейдам


zmey
20.06.2011, 19:04
http://i038.radikal.ru/1104/f0/bab1ceaea34f.jpg
Открытый Кубок серии PARTISAN RACE 2011 на Автоэкзотике в Ярославле.

2 этап серии PARTISAN RACE 2011

В рамках международного автомобильного фестиваля "Автоэкзотика - Ярославия - 2011" состоится Открытый Кубок серии PARTISAN RACE 2011 по ралли рейдам.
Место проведения – Аэродром Левцово, 17 км от Ярославля.
Гонка каждого из зачетных классов будет проводиться в режиме нон-стоп (марафон) 2-3 часа по трассе длиной около 10 километров. Большая часть трассы будет проходить около трибун. Зрители смогут следить за борьбой мужественных спортсменов.
Пятница, 29 июля
15:00 – 18:00 – работа административной проверки (АП) и технической инспекции (ТИ) в категории «Мото», «Квадро», «Рейд», «Спорт»
18:00 – 21:00 – соревнования на Кубок в категории «Мото» и «Квадро»
21:30 – торжественная церемония награждения победителей в категориях «Мото», «Квадро»

Суббота, 30 июля
08:00 – 10:00 - работа административной проверки (АП) и технической инспекции (ТИ) в категории «Рейд», «Спорт»
12:00 – 14:00 – соревнования на Кубок в категории «Рейд»
15:00 – 18:00 – соревнования на Кубок в категории «Спорт»
21:00 – торжественная церемония награждения победителей в категориях «Рейд», «Спорт»

Воскресенье, 31 июля
10:00 – 16.00 – Показательные заезды внедорожников

Зачеты и призовой фонд:
Авто 4х4 спорт. 1место 30 000руб. 2 место 20 000руб. 3 место 10 000руб.

Авто 4х4 рейд.. 1место 20 000руб. 2 место 10 000руб. 3 место 5 000руб

Мотоциклы ...... 1место 25 000руб. 2 место 10 000руб. 3 место 5 000руб

Квадроциклы .. 1место 25 000руб. 2 место 10 000руб. 3 место 5 000руб

Регистрация и вопросы по соревнованиям:
Организатор Открытого Кубка серии PARTISAN RACE 2011 по ралли рейдам
Андрей Хуснутдинов +7 (960) 512-71-40

Оргкомитет Шоу Автоэкзотика-Ярославия
+7 (4852) 72-80-73, 72-79-23
www.autoexotica.ru
www.pro-linia.ru

Конь-як
20.06.2011, 19:20
Андрей, а стоимость участия?

zmey
20.06.2011, 20:03
Саша, я регламент немного дорабатываю, чуть позже выложу. Но стоимость участия известна и она не измениться (если не упадет астероид:ag:)
Спорт (Т1+рейд спорт, Т2, N).... 3 000 рублей.
Рейд ........................................1 000 рублей.
Мото.........................................1 000 рублей.
Квадро......................................1 000 рублей.

KVAkk
21.06.2011, 00:27
О! Бюджетненько!))))
Вот здесь постараюсь отметиться, в рейде. Как раз родственники в Ярославле живут.

Митрий
21.06.2011, 10:28
насколько я поняла из регламента серии, входящие в нее соревнования - календарные. Не вижу в календаре РАФ вашего этапа :(

если нужна будет любая помощь - пиши, звони - мы по соседству тусим, в Переславле :)

Flak88
21.06.2011, 11:34
Отличное мероприятие!
Приглашаю ехать тех, кто планирует участие в гонке, а так же всех желающих посмотреть и гонку, и юбилейную "Автоэкзотику-Ярославия".

Размещение на территории "АЭ Ярославия" в палаточном лагере-кемпинге: http://autoexotica.pro-linia.ru/projects/own_projects/autoexotics/autoexotics_2011/life_on_show.php

Размещаться будем вместе, наши ребята в Ярославле уже готовятся:
Сообщение от Т.Бензопила
Собираемся, лагерь берём на себя.

Немного фото, как это было в прошлом году (надеюсь, топикстартер не против) )))

Наш лагерь:
http://s013.radikal.ru/i324/1106/06/5c55989474dct.jpg (http://s013.radikal.ru/i324/1106/06/5c55989474dc.jpg)http://s47.radikal.ru/i115/1106/4a/2bdd6faf17f0t.jpg (http://s47.radikal.ru/i115/1106/4a/2bdd6faf17f0.jpg)
Зрители:
http://s61.radikal.ru/i172/1106/cf/81a47b327cbat.jpg (http://s61.radikal.ru/i172/1106/cf/81a47b327cba.jpg)http://s56.radikal.ru/i154/1106/65/353d9a7181cct.jpg (http://s56.radikal.ru/i154/1106/65/353d9a7181cc.jpg)
Современная молодёжь технически очень любопытна )))
http://i012.radikal.ru/1106/18/ca5ac4cba73ct.jpg (http://i012.radikal.ru/1106/18/ca5ac4cba73c.jpg)
Немного самого процесса )))
http://s56.radikal.ru/i152/1106/25/98ec2f66cc32t.jpg (http://s56.radikal.ru/i152/1106/25/98ec2f66cc32.jpg)http://s45.radikal.ru/i110/1106/11/be43a2c0631bt.jpg (http://s45.radikal.ru/i110/1106/11/be43a2c0631b.jpg)http://i044.radikal.ru/1106/cc/9d49c3eca1bbt.jpg (http://i044.radikal.ru/1106/cc/9d49c3eca1bb.jpg)http://s009.radikal.ru/i307/1106/a4/fa030ce7d10at.jpg (http://s009.radikal.ru/i307/1106/a4/fa030ce7d10a.jpg)http://s008.radikal.ru/i306/1106/96/6a077aa87985t.jpg (http://s008.radikal.ru/i306/1106/96/6a077aa87985.jpg)

Митрий
21.06.2011, 11:45
Ярославская земля - вообще благодатное место, и мероприятие обещает быть весьма интересным

Flak88
21.06.2011, 11:51
Я так понимаю, что приедете? Было бы здорово. )))

Shilo
21.06.2011, 11:59
А у меня вроде 2 этап Холмов на эту дату планируется

Flak88
21.06.2011, 12:01
А у меня вроде 2 этап Холмов на эту дату планируется

Пиши им, пусть переносят! )))

Shilo
21.06.2011, 12:02
Пиши им, путь переносят! )))

Попробую!:ag:

Митрий
21.06.2011, 12:10
что-то последнее время на нас все как снег на голову

естественно, если подпишемся помогать - приедем точно. Зрителями - по возможности (повод скатаццо в Ярославль упускать не хочется, уж очень нам нравиццо там)

видно будет :ad:

zmey
25.06.2011, 23:03
Коротко для тех, кто готовится выступить.
Автоэкзотика - Ярославия 2011 это мероприятие требующее регистрации, входных билетов и так далее.
Чтобы все это облегчить необходимо прислать заявку в которой сообщить:
1. Гос. номер и марку автомобиля (мотоцикла, АТV), который будет учавствовать в соревновании.
2. Гос. номер и марку Тягача, если он есть.
3. Гос. номер и марку технички, если она есть.
ФИО первого и второго пилота, механиков не более двух и водителей тягача и технички.
Эти данные нужны для внесения в список, что существенно облегчит проезд на территорию Автоэкзотики - Ярославия 2011.
Список будет сверстан за неделю до Автоэкзотики, т.е. данные нужно отправить до 22.07.2011.
Данные будут приниматься на techosnastka@rambler.ru
Для зачета РЕЙД. Стартовый взнос - 1 000 руб. при регистрации в штабе гонки.
Любой полноприводной автомобиль категории В. Размер резины, количество лебедок и прочие трофийные доработки не регламентируются, так как в этой гонке они значения не имеют.
Технический комиссар будет проверять ремни безопасности (можно гражданские, но работающие), шлема мотоциклетного образца, огнетушитель (не просроченный), знак аварийной остановки, аптечку.
Полностью регламент будет позже - на доработке.

Митрий и фишка
30.06.2011, 10:25
Змей, у тебя пункт 1.2 противоречит пункту 2.1
поясняю, чтобы тебе не искать: в 1.2 упомянут "зачет Спорт". Такого зачета разделом 2 не предусмотрено вовсе.

zmey
30.06.2011, 10:48
Фишка. Спасибо, бат ай тинк, зет энибоди вил андестенд.
А посему не будем ничего менять.

Митрий и фишка
30.06.2011, 21:15
don't trouble trouble until trouble troubles you

тьфуты..... тут другая поговорка в кассу: "назвался груздем - полезай в кузов"

Назвался руководителем гонки - изволь соответствовать.... В том числе - проследи, чтобы Регламент (а также не забдытые тобою Бюллетени о назначении прочих офиц лиц) были без ошибок. И чтобы Отчет в РАФ по итогам приехал вовремя (НАДЕЮСь, Регламент ты уже туда отправил?). Про отчет можешь почитать в СК, а также обрати внимание на Информационное письмо свежеее про отчеты, оно на сайте РАФ висит

и...... и позвони мне, пожалуйста - еще вопрос есть, приватный (и даже не для лички)

/фишка/

zmey
07.07.2011, 12:09
Во-о-от, я и стараюсь не тревожить болячки...Подсохнут.:ag:
Вчера весь день провел на будущей трассе.
"Уж я к ней и так и эдак,
Со словами и без слов..." (песТня).
В субботу придется опять туда ехать и материться на тракториста.
Так как трасса получается недлинная, около 6 километров, то желаю сделать ее очень широкой.
В отличии от Русского Поля эти километры накручиваются довольно плотно.
Будет масса шпилек и пятерок.
Покрытие в основном дерн.
Креплю регламент автозачета и заявку.

KVAkk
08.07.2011, 12:01
Ну что, джиперрры, кто собирается???

Игоряныч
08.07.2011, 13:11
Мож рвануть с тобой! Ток че я там буду делать на своем слоне=не стритрейсер ну никак! А склько км мотылять от Питера? Ты сам то своего успеешь сделать, а то видел его грустно стоящего у Джека ( или ты его отдал в хорошие руки, читал тему ток не понял продал или нет)?

KVAkk
08.07.2011, 13:36
Погнали? Ехать 800 км.
Насчет участвовать или нет - смотри сам. Вон парни на 4л. акп без проблем обгоняют меня, так что как минимум ради удовольствия прокатился бы.
Мой на большом-большом ТО)))) Надеюсь, Женя успеет усе сделать. Варить кое-что, заменить рессоры на пружины и продольные рычаги (сзади), может коробку успеем..

Игоряныч
08.07.2011, 15:23
ОК! Буду планировать тады.

Конь-як
08.07.2011, 20:03
Я планирую быть

zmey
09.07.2011, 00:42
Для ребят из Санкт-Петербурга!
Если ехать через Череповец, то после Пошехонья лучше идти не на Рыбинск, а на Данилов. Дорога длиннее на 2 км, но
1. Вы не едете по Рыбинску и не пересекаете Волгу, чтобы опять ее пересечь в Ярославле.
2. Вы не едете через Ярославль.
3. Вы подъезжаете к Ярославлю со стороны Вологды и, практически не въезжая в город уходите налево на аэропорт Левцово, где, собственно, и будет проходить Автоэкзотика.
А вообще для всех:
Вы не платите 600-700 рублей с человека - входной билет на Автоэкзотику, зато до и после соревнования вы так же тусуетесь, танцуете всю ночь до упада.
Вы сможете принять участие в соревновании на перекрытой (силами безопасности) трассе. С медицинским и противопожарным сопровождением.
Даже тренировка с таким оснащением вышла бы гораздо более затратной.
Мы ждем вас. Будем рады вас всех видеть.
Утром еду в Ярославль на трассу.

KVAkk
09.07.2011, 01:09
Спасиибо! Скоро буду заявку отправлять))) Только не понял, куда класс стандарт/рейд вписывать?

zmey
09.07.2011, 01:43
Напиши рейд в графе КАТЕГОРИЯ. Это имеется ввиду - зачетная категория.
В графе № ТЕХ. ПАСПОРТА РАФ - нет.
Если разряда/звания нет, то б/р
Где непонятно чего писать - не пиши ничего

Romashkin2
10.07.2011, 22:55
А вот я считаю неприличным- устраивать соревнования по ралли в городе где 95% трофисты.

zmey
10.07.2011, 23:49
А вот я считаю неприличным- устраивать соревнования по ралли в городе где 95% трофисты.
Ты не поверишь, Рома! Я совершенно с тобой согласен. Да, что там в городе...в стране.:ag: У нас в стране людей держащих на коленях навигатор гораздо больше, чем тех у кого там же стенка или легенда (дорожка).
Возвращаясь к Ярославлю. А не там ли (Ростов Великий) проходит ежегодно этап Кубка России? Ралли "Медведь" когда то входило в чемпионат? Ралли 3 категории, например "Ярославич-2008"? Это все конечно ралли, а не ралли рейды, но Ярославль всегда был силен раллистами. Одни Тимофеевы чего стоят. А Елена Тарасова?
А какие этапы Кубка, Чемпионата по трофи рейдам в Ярославле?
Опять же только Партизан и проводил в Мышкине, да и то для мото и АТВ.
Во как.
Я бы не сказал, что это "неприлично", я бы сказал, что это несколько затруднительно - устраивать такие соревнования будучи уверенным, что из местной джиперской тусовки удастся собрать очень малое число участников. Но надеюсь, что они будут. И это будут бойцы. В том году Сережа Михеев на Ренглере шороху то дал.

zmey
11.07.2011, 14:08
В субботу весь день был на трассе. Трасса получается порядка 6 километров. Кажется немного, но в рамках фестиваля Автоэкзотика за каждый метр приходится биться со службой безопасности, ибо зрителей будет более 20 000 человек. (В прошлом году было 22 000). Зато:
- Море зрителей.
- Зачет Рейд идет один, без ансамбля...из квадриков, мото и спортивных автозачетов.
- Спортивному зачету так же не мешает никто.
- До скорой помощи рекой подать...в случае чего.
- Судейство будет считать и круги и время, чтобы выкинуть неправдоподобный круг (срезку), а это надо, ибо трасса намечена очень плотно.

Пока готовили - сломали навеску у трактора и выяснилось, что я еще и сварщик.:bf: Всегда считал себя сварщиком - любителем, ан нет...гляжу - профессионал.:bp: Работает навеска то и не отваливается. Теперь в Ярославле есть трактор оттюнингованный ивановцами. Ну это я так, похвастаться.:ag:

KVAkk
12.07.2011, 14:35
Вот у меня тут штурман интересуется: сколько машин в рейде планируется? И каков максимум? Может и список где повесят?

zmey
12.07.2011, 22:48
KVAkk Планируется в рейде, это теоретически:ai: до 30 машин - иначе трассу перегрузим.
А практически...как в том анекдоте: "Вот сынок, теоретически у нас 2 миллиона долларов, а практически...":ag:
Так что, шлите заявку...товарисЧ.:bf: и тебя ждут призы, всеобщее уважение и преданность от многотысячной Автоэкзотики.:bp: Леди из гоу-гоу-красотки-гоу будут исполнять немыслимые по эротичности танцевальные па.:aa:, а ты будешь стоять скромно потупив взор:ah:, как и подобает настоящему рыцарю бездорожья.:aq:


http://kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/308026.jpg

KVAkk
13.07.2011, 00:09
Как только машину в руки заберу - так сразу заявку и пришлю. Очень большого количества участников побаиваюсь. Не потому, что солью G500, а из-за возможной тесноты - не представляю, как в первую же шпильку мы всей колонной будем вписывать. Особенно если сразу в конце стартового прямика)))) Ну, и как обгонять будут? В зеркала не смотрю, не до того.. Самого по всей дороге мотает..

Ну а насчет призов и зрителей.. Деньги, конечно, хорошо.. Но, думаю, сами знаете - бюджет выезда и подготовки завсегда больше любых призовых. Про восстановление "потом" вообще молчу. Так что едем за удовольствием, как обычно.
А зрителей как раз чем меньше - тем лучше. Смущают они меня....

zmey
13.07.2011, 01:56
Ну очень большого числа участников вряд ли можно ожидать. У нас на 6 километрах вполне комфортно катались 14 машин...и можно было добавить еще столько же. Рейд пойдет без спортсменов, а это другие скорости. Если и найдется пара экипажей, которые поднимут скоростную планку, то жди, что круга через три-четыре...сдуются.
Тут четко надо выбрать реальный, свой скоростной режим...ни в коем случае не зарубаться, да это и не по Фен-Шую - видишь, что машина догнала - значит он идет быстрее - пропусти. Когда втянешься в ритм, то можно попробовать прибавить.
А в зеркала лучше поглядывать...чтобы пропустить. Гонка довольно длительная - это не спринт и даже не серия спецучастков ралли.
Поставить цель минимум - доезд, а там, как получится. Удастся прибавить за 15-20 минут до финиша - вери гуд. Когда поедем на осмотр трассы колонной - штурману надиктуй стенограмму. Очень полезно попробовать ехать на слух, да и в скорости прибавишь.
По трассе, если кто сзади есть...а сзади есть! старайся ехать по одному - любому краю, чтобы было понятно с какой стороны обходить. К шпильке приблизился - глянул в зеркало - нет никого - заходи по всем правилам раллийного искусства по внешней. Поэтому, чтобы не метаться по трассе - пусть штурман заранее объявит следующий поворот, скажем "сто, левый пять" и ты уже этот прямик идешь по правой. Так и тебе удобней и соперникам понятней.
Тем паче, что Питер и культура - близнецы-братья. Интеллигентней, да и безопасней яму своей подвеской отработать, чем неожиданно закрыть окно для обгоняющего, пытаясь объехать эту самую ямку.
Это очень классная кузница мастерства. Можно на своем опыте попробовать проходить повороты веером, вкатыванием, по внешнему радиусу, по внутреннему, а штурман пусть сообщает времена кругов, ибо теория хорошо, но "не набьет волк холку - не будет из волка толку". В смысле: "...опыт - сын ошибок трудных..."

KVAkk
13.07.2011, 10:57
[QUOTE=zmey;210804] Если и найдется пара экипажей, которые поднимут скоростную планку, то жди, что круга через три-четыре...сдуются.
QUOTE]

Интересно, а почему?

zmey
13.07.2011, 18:45
Потому, что пойдут в режиме спринта.
Расчет на 3-4, 3-х минутных заезда. 10-15 минут...Возьмем недобор скорости относительно тренированного спортсмена 60-80%, что продлит езду на 20-40%.
Итог задранной планки скорости проявится через 15-20 минут.
- Следующий фактор - подвеска. На подавляющем большинстве гражданских машин стоят двухтрубные амортизаторы. Почти неважна марка...что Фенокс, что Ранчо вскипят через 15-20 минут. Вот 15 или 20 зависит и от марки и от скорости-стиля. Далее они перестают работать в качестве амортизаторов, ибо рассчитаны как гидравлика, а не как пневматика, что получится при переходе рабочей жидкости в другое агрегатное состояние - пар. Но если ехать в стиле "председатель колхоза осматривает посевы", то естественно этого не случиться.

А вот что подкрадется через час - элементарная человеческая усталость. Ты это почувствуешь сам через 40 - 80 минут. К этому времени адреналин начинает заканчиваться в организме. Вот почему я и говорил, что...если сможешь прибавить на последних 20 минутах, но может получиться так, что физически не сможешь.
Опять же я говорю не про "председатель и его посевы", а про стиль, когда ты выбросишь адреналин...и его не хватит. Вот это круто, это и заставляет людей гоняться. Этим и интересны рейды. Когда уже всё на исходе...силы...бензин...температура за 100...амортизаторы волочаться за машиной...правое заднее колесо пустое...штурман бубнит, а ты не слышишь и уже гонишь на глаза...видишь корму впереди идущей машины и мелькает мысль - он гад... двужильный, что ли... и уже сверх сил...с двигателем бьющимся в отсечке...с криком МАМА!!! обходишь его перед самым финишным створом. Вот оно торжество!!! И плевать, что амортизаторы дорогущие придется выбросить и покрышку в клочья, а именно такой пятой у тебя нет...все это будет потом. А сейчас ты - лучший!

zmey
13.07.2011, 19:21
Честно сказать не думаю, что в Рейде будет более 10 машин. Основная масса может потрындеть на форумах, но реально ехать...??? Чтобы выигрывать - нужно научиться проигрывать, а это гораздо большее мужество.
Может быть несколько машин... 2-3 будут из меркантильных соображений, ибо сейчас выяснилось, что вход одного человека на Автоэкзотику стоит 800 рублей, а тут два пилота + 2 механика, да тягач (если есть) и всё это воинство сможет проехать за 1000 рублей. Но это не бойцы - их придется силком на старт вытаскивать:av: под угрозой их удаления с территории силами охраны.:aq:
Со спортом еще более туманно. Множество взрослых дяденек сейчас осваивают "Шелковый Путь". Некоторые уже поломались, а у кого то - все впереди.:ai:

Shilo
13.07.2011, 20:16
Потому, что пойдут в режиме спринта.
Расчет на 3-4, 3-х минутных заезда. 10-15 минут...Возьмем недобор скорости относительно тренированного спортсмена 60-80%, что продлит езду на 20-40%.
Итог задранной планки скорости проявится через 15-20 минут.
- Следующий фактор - подвеска. На подавляющем большинстве гражданских машин стоят двухтрубные амортизаторы. Почти неважна марка...что Фенокс, что Ранчо вскипят через 15-20 минут. Вот 15 или 20 зависит и от марки и от скорости-стиля. Далее они перестают работать в качестве амортизаторов, ибо рассчитаны как гидравлика, а не как пневматика, что получится при переходе рабочей жидкости в другое агрегатное состояние - пар. Но если ехать в стиле "председатель колхоза осматривает посевы", то естественно этого не случиться.

А вот что подкрадется через час - элементарная человеческая усталость. Ты это почувствуешь сам через 40 - 80 минут. К этому времени адреналин начинает заканчиваться в организме. Вот почему я и говорил, что...если сможешь прибавить на последних 20 минутах, но может получиться так, что физически не сможешь.
Опять же я говорю не про "председатель и его посевы", а про стиль, когда ты выбросишь адреналин...и его не хватит. Вот это круто, это и заставляет людей гоняться. Этим и интересны рейды. Когда уже всё на исходе...силы...бензин...температура за 100...амортизаторы волочаться за машиной...правое заднее колесо пустое...штурман бубнит, а ты не слышишь и уже гонишь на глаза...видишь корму впереди идущей машины и мелькает мысль - он гад... двужильный, что ли... и уже сверх сил...с двигателем бьющимся в отсечке...с криком МАМА!!! обходишь его перед самым финишным створом. Вот оно торжество!!! И плевать, что амортизаторы дорогущие придется выбросить и покрышку в клочья, а именно такой пятой у тебя нет...все это будет потом. А сейчас ты - лучший!

Точно!!!!:bf:

KVAkk
13.07.2011, 22:30
Потому, что пойдут в режиме спринта.
Расчет на 3-4, 3-х минутных заезда. 10-15 минут...Возьмем недобор скорости относительно тренированного спортсмена 60-80%, что продлит езду на 20-40%.


Извините, вот этого опять не понял... Почему поедут в режиме спринта?
Несмотря на то, что не понял, отчасти согласен - сам могу концентрироваться минут на 5. Максимум на 10. Потом фигня какая-то получается)))
Про именно усталость и подвеску согласен на 100%..

zmey
13.07.2011, 23:03
Начнем с начала.
Я писал: "найдется пара экипажей, которые поднимут скоростную планку". Имеется ввиду, что несколько пилотов в силу приподнятости настроения, либо отсутствия опыта, либо излишней самонадеянности прямо со старта решат обойти всех и потом уже обходить круговых...все два часа.

То есть, если вопрос о том, что: "Неужели я что то пропустил в регламенте и вместе с нами - двухчасовиками...по какой то причине, ведомой лишь посвященным в это судьям и людям, которые умудрились найти это в регламенте среди аббревиатур РАФ, СК, ППРР и тому подобное...запустят зачет спринт?"
То, таки нет. Все будут запущены на 2 часа.
Надеюсь, что я теперь правильно понял сомнения?

KVAkk
14.07.2011, 00:25
несколько пилотов в силу приподнятости настроения, либо отсутствия опыта, либо излишней самонадеянности прямо со старта решат обойти всех

Так то ж как раз про нас! :ag: Чем плоха эта стратегия, за исключением быстрой усталости организмов пилота и машины?

zmey
14.07.2011, 00:39
Так то ж как раз про нас! :ag: Чем плоха эта стратегия, за исключением быстрой усталости организмов пилота и машины?
:ag::ag::ag:
Эта стратегия самая бесшабашная.
По ней ехали на Русском поле, по крайней мере 2 чувака. Один из Коломны на Тойоте, а другой из Иваново на УАЗе...некто ZMEY:ah::ag::ag::ag:
Оба спалили движки. Один на 2 круге, другой на третьем.
Да...еще. Вырвались вперед и зарубились меж собой Паджеро и ТОМКЕТ. Паджеро выломал шаровую, а ТОМКЕТ рулевое. И первое место заняла никуда не спешившая Паджеро, которая ровно и спокойно наматывала круги и вначале гонки пилот даже не подозревал, что будет первым.

Flak88
14.07.2011, 00:54
Думаю что стартовый рывок так или иначе будет у всех )))

KVAkk
14.07.2011, 12:10
Тоже так думаю. Я точно рвану - насколько моих 2.5 хватит, ну и подвески.. Насколько уж хватит, главное не кувырнуться. Как что-нить "кончится" - так на доезд поедем)))

Митрий
14.07.2011, 12:23
читайте его и учитесь, это и есть "Стратегия ралли-рейда" - все что он пишет - ГЛАВНЫЙ залог победы в любом ралли-рейде. Да, круг размером со спринтовый, но общая дистанция получится вполне себе достойная.

не помню, упомянул ли он, но учтите: грунтовая дорога от круга к кругу будет ухудшаться, нагрузка на машину - соответственно, увеличиваться.

Прыгнувшие со старта - можете сразу тормозить

KVAkk
20.07.2011, 12:07
читайте его и учитесь, это и есть "Стратегия ралли-рейда" - все что он пишет - ГЛАВНЫЙ залог победы в любом ралли-рейде. Да, круг размером со спринтовый, но общая дистанция получится вполне себе достойная

Дык он же сам этого не соблюдает! На несколько постов выше русским по белому написано:ag:

Заявку отправил, на авто пока не готово...((((

zmey
20.07.2011, 15:20
Дык он же сам этого не соблюдает!
:ah::ag::ah:
Дык, йоп..скм.:ag: Самое неправильное действие это организовывать и участвовать..."кровавая Мери" не получается.:ag: "Смешивать, но не взбалтывать" - тоже.:ag:
Для хорошего финиша, что надо перед стартом? Надо быть собранным...морально и психологически. Не принимать пищу несколько часов. Уйти в себя - настроится. Не давать интервью. Не спорить с судьями и вообще ни с кем. Забить на все - отрешиться. Отправить естественные надобности. Пристегнуться, потрогать все ручки - педали - тумблера "Вспомнить все" (к/ф). Получить легкий дриблинг в груди, т.е. открыть краник адреналина, за 5 секунд включить первую и нажать полпедали газа и, после команды - старт - бросить сцепление, а ферменты выброшенные в кровь сделают свое дело.:bp:
Как то так. А тут надо будет еще сразу несколько прикрыть подачу адреналина и проиграть старт. Пристроившись за более ошалелым можно видеть все подбросы и исполняемые им пируэты, чтобы оттормозиться и не повторять "ужимок и прыжков". Потом, вкатившись, давить постепенно, как это делает росомаха на охоте. Она бежит куда медленней кабарги, но если взяла след, то после длительного марафона, иногда трое суток она догоняет эту косулю и давит ее. Повод задуматься появится, если ты станешь круговым. Пока идешь в общем пелетоне - у тебя все замечательно. Ле-Ман, однако.:ap:

Заявку получил.

Shilo
20.07.2011, 15:33
Так росомаха еще как делает.. Длинный тягун, лошадь тащит повозку, ей тяжело, росомаха подбегает и хрясь, вспарывает живот и убегает. Ждет, когда ей можно прийти, добычу отведать...

zmey
20.07.2011, 15:48
Во-о-о. Значит механик с острым колющим предметом, например, шилом:bf: затаивается на тяжелом участке и...хрясь... протыкает колеса соперникам.:aq: Но сам не ждет...а то его отведают...как добычу.:ak:
:ag::ag::ag:
Это была шутка юмора, а не руководство к действию.:af:

Shilo
20.07.2011, 15:59
:ag::ag::ag:

Shilo
20.07.2011, 16:01
Про "Осенний Штурм" можешь что-нибудь рассказать? Это правда не в теме, уж извиняй, но очень интересно...

zmey
20.07.2011, 17:20
Это ты за Коломну спрашиваешь?
Ну по ней у меня есть мнение.
Во первых - это очень метеозависимая трасса...мегометеозависимая. По сырому ты идешь в надрыве мотора 40 км/час с постоянной пробуксовкой колес по глине и умудряешся обгонять на этой скорости экипажи, промахнувшиеся с резиной. По сухому же будешь лететь на пятой открыв на всю дыру по глине засохнувшей до состояния керамики.
Во вторых - Четыре (или шесть) брода на каждом кругу. Они сложные и глубокие - надо знать или угадать траекторию прохождения.
В третьих - очень важна работа штурмана. Промахнуться по повороту - раз плюнуть. Дорог море, как в степи.
Из очень приятного - леса совсем мало - вероятность "залезть на дерево" низкая.
Очень была бы интересная гонка, если бы не срезки. Видимо линейных судей надо больше. Документально это не подтверждено, но говорю, ибо видел сам, а не только слышал от других, как режется километра полтора и не пенализируется. Если организаторы учтут этот момент, то будет отлично, ибо трасса очень интересная. Тут тебе и прогон по кромке обрыва, где некоторые места могут судорожно сжаться так, что швейную иголку молотком не загонишь и спуск к первому броду, где один раз помню стояли две машины в очередь опасливо трогая воздух передним колесом так, что пришлось их слева, без колеи обходить и практически прыгать с обрыва. Да и лесной узкий триальный участок тоже интересен.
Это другая баха, чем где бы то ни было.

Shilo
20.07.2011, 17:27
Блин, ради этих мест и надо ехать!:ag:

zmey
20.07.2011, 17:45
А вот как в Австралии проводят гонки. Так же, как будет и у нас на ограниченном участке. Зрители наслаждаются - бойцы борются.
Так же увеличивать свой путь не возбраняется, ради обгона. Там в одном месте видно, что пилот аж за телеграфные столбы вышел. Но путь себе удлинил, так что ради бога.
А как подвеска работает! А без сброса газа в поворот! Любо - дорого! И все это на небольшом куске земли, аж слышно как зрители ахают.
http://www.youtube.com/watch?v=dDgbSWp3Byw&feature=player_embedded#at=494

KVAkk
20.07.2011, 23:18
Подвеска супер!
А у меня, кстати, шапочка микки томпсон есть, зацените:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/150404205/xlarge/169875599.jpg

zmey
20.07.2011, 23:36
Головной убор кАзырный.:ag::bp::ag:
Главное теперь этой шапкой соперников закидать:bf:

KVAkk
25.07.2011, 13:45
Ну что, как там заявочки?
Сколько и кого планируется???

Flak88
25.07.2011, 13:51
Заявку отослал. Тоже интересно, сколько народа подтянется?

zmey
25.07.2011, 19:16
Flak88Заявку "в черновике" получил.:ai: Мой компьютер не может ее открыть. Чи формат несовместим, чи шо.
Пока вырисовывается ситуация с зачетом рейд такая:
1. 1 Ниссан - Патрол.
2. 3 Джипа Чероки.
3. 1 Джип Ренглер.
4. 1 УАЗ Патриот.
5. 1 УАЗ Симбир.
6. 4 УАЗ 469
7. 4 НИВЫ.
Пока как то так.

KVAkk
26.07.2011, 00:08
Заявку отослал. Тоже интересно, сколько народа подтянется?

Опапулечки! Главным претендентом будешь? :ap:

А кто еще на джипах бу, кто знает?
Вообще состав, смотрю, интересный подобрался. Замес можем устроить в первом повороте. К сожалению, скорее всего, буду на рессорах.. И коробка старая, поменять не успеваем..

Flak88
26.07.2011, 00:26
Опапулечки! Главным претендентом будешь? :ap:

Конечно! Смотри, как я экипировался - не то что твоя шапка!:ag::ag::ag:
http://s40.radikal.ru/i089/1107/8c/70c99bc27cea.jpg

Попробую конечно на что-нибудь слегка по претендовать, а там как сложится. ))) Марафон штука тонкая )))

Заявку попробую ещё раз отправить, если не читается, может сбой какой-то.

zmey
26.07.2011, 00:50
Красные памперсы лидера!!!:ah: Это сИльно!:av: Это 5 баллов!:ag: Это не какая то там желтая майка!!!:bp:
:aq:Крейзи драйвер в красном феррари!!!:aq:
.................................................. .................................................. .......
Максим. Может в каком другом виде сжать?

Flak88
26.07.2011, 01:05
Отправил заявку в других вариантах.

KVAkk
26.07.2011, 01:05
Очень сильно! Но для джипера - не патриотично. В плане шмоток постараюсь к сентябрю подготовится.

samoroshka
26.07.2011, 01:20
Блинклинтон , Змей так красиво пишет , что стелет ! эмоции переполнили мою душу ... Спасибо персонально !!!!
Макс Флак звал меня и позвонил , долго говорили , но не могу я поехать, не могу:ak: машин в ремонте , я весь в заботах и работе.... парни, я в любом случае слежу за темами , как только получиться рвану с Вами хоть на край земли, осенью уж точно .....

zmey
26.07.2011, 01:34
Змей так красиво пишет , что стелет !
:ah::ah::ah:
Тебе спасибо!:bp:

Максим! Все получил...и открыл.

zmey
26.07.2011, 01:58
Да, чуть не забыл. Автоэкзотика-Ярославия, как впрочем и Московия являются, как бы это помягче...режимными мероприятиями. То есть есть некоторые вещи которые неплохо бы знать заранее...для того, чтобы обойти острые углы.

"На шоу запрещено проносить:
• Напитки в любой таре. Данное правило распространяется как для территории шоу, так и для территории внешней парковки.
• Любые консервы в металлических и стеклянных банках.
• Мягкие (вареные) колбасы, свежее мясо и рыба, прочие скоропортящиеся продукты.
• Оружие: огнестрельное, газовое, пневматическое, холодное.
• Колюще-режущие предметы: ножи, ножницы, пилки, металлические пруты, спицы, заточки, шипы, гвозди и т.п.
• Атрибутику с металлическими деталями, биты, столярный и слесарный инструмент и т.п.
• Металлические колышки для установки палаток. На фестивале можно использовать только тонкие металлические колышки для современных палаток. Со старыми – клинообразными, вас на фестивальное поле не пропустят.
• Взрывчатые вещества, фейерверки, пиротехнику и т.п.
• Примусы, керосинки, горелки, газовые баллоны, воспламеняющиеся жидкости.
• Мангалы, шашлычницы, барбекю, шампуры и т.п.
• Стеклянную тару.
• Наркотические вещества.
• Все лекарственные препараты, кроме жизнеобеспечивающих (определенные болеутоляющие и препараты, необходимость приема которых должна подтверждаться соответствующими медицинскими документами), противоаллергенных и жидкости для контактных линз. Все лекарственные препараты должны быть в закрытой заводской упаковке. Пронос лекарственных препаратов будут согласовываться с медицинскими службами и представителями Госнаркоконтроля.

ВНИМАНИЕ!
ВСЕ ЗАПРЕЩЕННЫЕ ВЕЩИ БУДУТ КОНФИСКОВАНЫ ПРИ ДОСМОТРЕ НА ВХОДЕ!
Пребывание домашних животных на фестивале категорически запрещено!
Естественно, многое из этих вещей тем или иным образом попадает на территорию. Вот и надо выбрать тот или иной способ. Или обосновать открытый провоз. Ну, скажем вода провозится не как напиток, а как техническая жидкость для охлаждения двигателя. Слесарный инструмент легко обосновывается участием в соревнованиях.
Больше всего внимания уделяется оружию (биты, ножи) и алкоголю.

Shilo
26.07.2011, 08:56
Конечно! Смотри, как я экипировался - не то что твоя шапка!:ag::ag::ag:
http://s40.radikal.ru/i089/1107/8c/70c99bc27cea.jpg

Попробую конечно на что-нибудь слегка по претендовать, а там как сложится. ))) Марафон штука тонкая )))

Заявку попробую ещё раз отправить, если не читается, может сбой какой-то.

Труселя-то с омологацией.. Не хухры-мухры...:ag:

KVAkk
26.07.2011, 10:54
Кстати, а кто, как и где там жить собирается?

Flak88
26.07.2011, 12:59
Палаточный лагерь будет. С вечера пятницы его наши ребята-жыперы из Ярославля организовывать начнут, там и соберёмся, все вместе, присоединяйся.

zmey
26.07.2011, 18:39
Трэба посоветоваться!
Этакий мини опрос.
Дело в следующем. Рвется в бой хлопец на восьмерке (жигулей).
"Убью, ежели ее", кричит,- "не заплАчу!"
- С одной стороны согласно регламенту допускать нельзя.
- С другой стороны написать дополнение к регламенту и допустить (багги же 4х2 допускаются...в суперпродакшн) и в ралли в стандарте любые без каркаса дубасят.
- С третьей стороны. А ну как в призах придет!:ai::ag::ai: Сразу ожидай протестов, хотя:
-С четвертой стороны шансов то у восьмерки 3%, но они есть.
-С пятой стороны - интересно же...рассказать друзьям о чем будет.

Вот и хочу узнать мнение присутствующих сейчас.

Flak88
26.07.2011, 19:39
Посмотрел на это дело тоже с нескольких сторон...

Как участник - пусть катается, если так "загорелся".

Формально - нельзя, поскольку в отношении автомобилей зачёта "Рейд" Регламент ссылается на приложение 21 к КиТТ РАФ.

"Юридически" - нельзя, случись что не дай Бог, оргов "затаскают" вплоть до уголовной ответственности. (Как это быстро и на показуху делается - видим из новостей, как пример).

Итого: 1 против 2-х факторов. Не стоит допускать.

zmey
26.07.2011, 22:53
Мнение понятно.
В приложении 21 к КиТТ РАФ, в бумажной версии, а в той, что на РАФовском сайте вывешена этой главы (автомобили зачета Рейд) нету...так вот там 3 абзаца и ничего вопиющего, за исключением фразы: 1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Серийные автомобили с колесной формулой 4х4, и обладающие кабиной с жесткой крышей и количеством посадочных мест, включая водителя, не менее двух.
Версия ежерафника 2010 года.

Romashkin2
26.07.2011, 23:12
Zmey, не парься, что то от этих чертей ни слуху ни духу.

samoroshka
26.07.2011, 23:17
я хз чё пачём , но знаю точно : у нас в стране закон что дышло --- как повернул , так оно и вышло . ежали чого случицо - будешь "мальчиком для битья " !!! оно тебе надо ??? тем более на таком статусном мероприятиии , при стечении огромного кол-ва народа , ТВ , и прочей пишущей братии ....

zmey
26.07.2011, 23:27
Romashkin2 ну тогда все просто вен ви а дисайдид. (when we are decided). Как певалось в рок опере про Иисуса Христа, который в свою очередь был Суперзвездой.
Все решено, регламент не нарушаем.
Судя по прогнозу, может и с пылью нам Всевышний поможет...возможны дожди.

Flak88
26.07.2011, 23:32
С "Рейдом" вообще малопонятная чехарда... В ежерафнике 2011 в приложении 21 к КиТТ РАФ он тоже исчез, однако в ППРР-11: Статья III. Автомобили. "Рейд" присутствует.
Начинается статья пунктом 3.1. "К соревнованиям по ралли-рейдам допускаются серийные и модифицированные внедорожные автомобили с максимальной массой до 3500 кг ..."
Далее в перечне Групп в пункте 3.2 на седьмой позиции идёт "Рейд".

Это не соревнование в "буквоедстве", это недоумение вслух... )))

Странно получается, зачёт есть, тех. требований нет. Вроде бы тех. требования заменяет талон ТО, но не встречал, где это прописано.

zmey
27.07.2011, 00:00
Вообще...как я понимаю...зачет Рейд был и был весьма официальный года 2. Примерно 2007-2009. У него даже числовое обозначение было...для...или от минспорта. Потом этот индекс отдали рейд спорту и...в зачете рейд уже ловить стало нечего. Кубки и Чемпионаты пошли без этого зачета. Так, что он как тот суслик из к/ф ДМБ.
-Ты его видишь? (В оф. документах)
- Нет!
- А он есть! (Только не в оф. документах).

Flak88
27.07.2011, 00:26
Из официальных документов на ралли-рейды надвигается тень какого-то огромного злобного суслика типа Годзиллы...:ag:

Берём тот же пункт 3.2 где перечислены восемь Групп автомобилей от "Суперпродакшн -"Т1" до "Национальный до 2000". (Суслик-"Рейд" на 7-ой позиции в общем списке.)
Далее пункт 3.3: "Из этих Групп на соревнованиях формируются путём объединения или деления, Зачётные группы, которые должны быть описаны в соответствующем Регламенте соревнования." То есть объединяем "Рейд" и "Суперпродакшн" - а что, запросто, так регламентирует руководящий документ - и держись, "Суперпродакшн"! :ag:
Предлагаю обратится в комитет по ралли-рейдам с предложением впредь заменить поговорку "Порву как Тузик грелку" на "Порву, как суслик "Т1". :ag:

Сорри за оффтоп, а что за "зверь" баха "Родниковое кольцо"? В регламенте есть "Рейд".

Shilo
27.07.2011, 09:10
Сорри за оффтоп, а что за "зверь" баха "Родниковое кольцо"? В регламенте есть "Рейд".

Та де?:ai:

KVAkk
27.07.2011, 10:36
То есть объединяем "Рейд" и "Суперпродакшн" - а что, запросто, так регламентирует руководящий документ - и держись, "Суперпродакшн"! :ag:


Я даже название этому придумал - СУПЕРРЕЙДАКШН :ai: И вообще в данном классе контактную борьбу разрешить просто жизненно необходимо :ap:

zmey
27.07.2011, 12:44
" … И ни церковь, и ни кабак, ничего не свято, Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята." (тов. Высоцкий).
Тут мы с вами несколько путаем понятия. Начнем с определения:
АВТОМОБИЛИ ЗАЧЁТА
“РЕЙД - СПОРТ”
.................................................. .................................................. ........
1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Автомобили, созданные на базе серийных автомобилей с колёсной формулой 4Х4, или автомобили свободной конструкции с колёсными формулами 4Х2 и 4Х4, с рабочим объёмом двигателя до 5000см3, включительно, и обладающие кабиной с жёсткой крышей и количеством посадочных мест, включая водите-ля, не менее двух. 2.
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ.
2.1. Автомобили, созданные на базе серийных автомобилей.
.................................................. ................
2.2. Автомобили свободной конструкции.
.................................................. ............................................

Это такое определение сейчас. В 2010 году оно звучало так:

Автомобили, созданные на базе выпускавшихся до 1997 года включительно серийных автомобилей с колёсной формулой 4Х4, рабочим объёмом двигателя до 5000см3, включительно, и обладающие кабиной с жёсткой крышей и количеством посадочных мест, включая водителя, не менее двух.
То есть это автомобили, которые по требованиям омологации уже не могут считаться Т1 или Т2. А вообще то это нормальные боевые машины с каркасом и всеми делами.
Именно поэтому такие машины в регламенте объединены с Т1.

zmey
27.07.2011, 18:51
Можно стать звездой телеэкрана!
«Авто Плюс» бросает вызов жаре и городской скуке!
http://www.rusrr.ru/news/4106/

samoroshka
27.07.2011, 22:22
Цитата:
Змей так красиво пишет , что стелет !
:ah::ah::ah:
Тебе спасибо!:bp:
ты не так понял : по сути это же частная покатушка и с Вас ОРГов взятки гладки : засадит , летящий на бреющем полете, джип своим силовиком в .опу той восьмере , уберется паря , захватив с собой парочку-троечку зрителей кто будет отвечать ? не ты , и никто из оргов , и не водила джип , а тот несчастный паря , потому что это частная покатушка вне дорог общего пользования , где не действуют никакие ПДД . так, приехали покататься и нате вам здрасьте-приехали .
скажи , Змей , у тя есть судейская лицуха ? :ad:

zmey
27.07.2011, 23:15
ты не так понял : по сути это же частная покатушка и с Вас ОРГов взятки гладки : засадит , летящий на бреющем полете, джип своим силовиком в .опу той восьмере , уберется паря , захватив с собой парочку-троечку зрителей кто будет отвечать ? не ты , и никто из оргов , и не водила джип , а тот несчастный паря , потому что это частная покатушка вне дорог общего пользования , где не действуют никакие ПДД . так, приехали покататься и нате вам здрасьте-приехали .
Ты несколько вольно трактуешь законы РФ. КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ (КоАП РФ), Гражданский Кодекс Российской Федерации и УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (УК РФ) - это и есть свод законов действующих на территории РФ, которые мы можем нарушить и понести ответственность.
скажи , Змей , у тя есть судейская лицуха ?
Да, а что это меняет?
Спортивный кодекс нельзя назвать законом, при всем моем уважении к нему. Это больше регламентированные правила поведения.

Что изменится если: засадит, летящий на бреющем полете, джип своим силовиком в .опу... не восьмерке, а Джипу? Отвечаю: Ничего не изменится.
Любой орг стремиться к тому, чтобы взятки были гладки. Потому, кстати, в любой заявке...внизу есть текст, который подписывает участник(пилот): " Я принимаю на себя всюответственность и бла-бла-бла." У орга и так забот выше головы...и по вопросам безопасности тоже.
Но, как говаривал Чингисхан: "Если делаешь, то не бойся, Если боишься, то не делай!"

KVAkk
27.07.2011, 23:27
Пусть едет хоть восьмерка, хоть восьмой эволюшен. Лично мне по барабану! Я собираюсь хорошо прокатиться не смотря ни на что)))) Чего и всем желаю.
зы. Уже прям дождаться не могу, а еще пол дня завтра работать..

zmey
27.07.2011, 23:44
Вот это правильный подход к делу. Тем паче, что отказались...чи мы от восьмерки, чи она от нас.:bp:
На Русском поле и девятки ехали и гольф и джипы...как то всем места хватало.:bf:
Априори, если удостоверение на право управления транспортным средством получил, то психиатра явно не мимо обошел.:af:

Flak88
28.07.2011, 02:43
zmey, в отношении "Рейда" - "суслика" я написал в том плане, что ситуация несколько юмористическая. С одной стороны большинство организаторов не хочет заниматься зачётом "Рейд", а с другой стороны из-за нечётко прописанного п. 3.3 его хоть с "Т-1" объединяй. Как-то "улыбает" этот момент, что быстренько "спихнули" "Рейд" в традиционные соревнования, а в суете документы отредактировать забыли.

zmey
28.07.2011, 09:00
Рейд самый проблемный зачет для организатора.
- Взнос маленький.
- Правил не знают.
- Не безопасный. (Каркаса нет, комбеза нет, шлем от мопеда). (Хотя и в RS можно без комбеза)
- Мешаются спортивным зачетам. (Приходится запускать отдельно).
- Если невозможно сделать трассу медленной, то пытаются задавить нормативом времени (а его считать надо - доп расходы).
Тут с остальными то классами проблемы, а ты говоришь Рейд. Я имею ввиду наполняемость. Я на последнем этапе Кубка в 2010 году на УАЗе в рейд спорте стартовал...по просьбе товарищей...у них зачет не набирался. Во как.
Читал наверное: http://www.rrclub.su/forum/index.php/topic,14.0.html
"а воз и ныне там."
Все поехал в Ярославль. Ковры красные расстилать к приезду гостей!:ag:

Shilo
28.07.2011, 09:16
Что ж это так "Рейд" то всегда обделяют??? С Чего новичку начинать? Или сразу УАЗ за 5 мильонов ублей покупать??? В "Симбирском Тракте" есть такие...

KVAkk
28.07.2011, 10:15
Недавно калину видел за 1.5 миллиона.. И не сказать, что едет быстро (08 тыщ за 200 вполне обогнать может)

KVAkk
28.07.2011, 23:45
Так-с, господа! Скоро выезжаю. Всем удачи и до скорой встречи!!!
На погоду надеюсь - в Питере сейчас гроза.
Еду с новой рулевой машинкой - кайф! Но на старой подвеске и с трудом втыкающейся третьей)))

samoroshka
29.07.2011, 00:27
Удачи ! и результатов :bf:

Shilo
29.07.2011, 09:17
Всем удачи!!!!!

Negodych
30.07.2011, 14:03
Что ж это так "Рейд" то всегда обделяют??? С Чего новичку начинать? Или сразу УАЗ за 5 мильонов ублей покупать??? В "Симбирском Тракте" есть такие...
Тут есть особенность одна. Когда новичок на НЕКАРКАШЕННОМ автомобиле едет в "Рейд", то он полон решимости мчать на всю железку и показать "этим спортсменам", как надо ездить. Особенно, если он местный и знает/ездил по трассе соревнований. Заставить его ехать "на норматив" практически нереально - всякие временнЫе штрафы его саавсем не пугают, он и не задумывается об этом. В результате, "уход" в какое-нить дерево на скорости - вполне ожидаемый итог. Спрашивается, оргу это надо ?
Начинать можно с различных джип - спринтов, затем поставить каркас и ездить в N или RS, в зависимости от машины.

samoroshka
31.07.2011, 15:14
Прива ! никто мне незвонил,никто не писал , но я уже вкурсах как там разложился KVAkk . давайте скорее пишите подробности ! отъезд в Ярик на эвакуаторе это серьезно !

Shilo
31.07.2011, 22:17
Прива ! никто мне незвонил,никто не писал , но я уже вкурсах как там разложился KVAkk . давайте скорее пишите подробности ! отъезд в Ярик на эвакуаторе это серьезно !

Что случилось то?:ai:

samoroshka
01.08.2011, 00:12
отрвало крепление подушки движка, срубило маслянный фильтр ...........

zmey
01.08.2011, 00:40
http://img847.imageshack.us/img847/4166/0p1290345.jpg
http://img706.imageshack.us/img706/213/0p1290361.jpg

KVAkk
01.08.2011, 00:51
отрвало крепление подушки движка, срубило маслянный фильтр ...........

Почти так. Крепление разломалось пополам ("металл устал?"), ну и одной частью фильтр пробило. Так что сошел метров через 500 от финиша. Обидно, что масло вытекло новое. Зато хорошо, что встал в удобном месте - залез на капот и оба СУ обозревал достаточно большую часть трассы, что зрителям не видно вообще. Ну а потом эвакуатор до Ярославля, заварили крепление, новый фильтр и масло, и вот я уже дома! Бесценный опыт получен! Скорее всего крепления подушек из другого материала будем делать..

samoroshka
01.08.2011, 00:57
Тавайте еще фото! хотца посмареть ...

KVAkk
01.08.2011, 01:16
Фото-видео есть у меня. На днях выложу. Но, боюсь, не смогу передать суть происходившего. Попозже микро обзорчик набросаю.

samoroshka
01.08.2011, 01:20
ну чтож ... подождем-с ....

Shilo
01.08.2011, 08:26
http://img847.imageshack.us/img847/4166/0p1290345.jpg


БТРД с кондеем что ли?:ag:

KVAkk
01.08.2011, 13:59
Отчетик о поездке на "Партизан рэйс"..
1. Дорога туда.
На машине я не ездил где-то месяц, и уж не тренировался тем более. Но, как говорится, всегда мечтал)). В четверг ближе к вечеру забрал рэнга из сервиса Jack'а. Сделано: установлена AGR steering box II (13:1 - 17:1), прихвачен сваркой рулевой вал (чтоб не отвалился, если даже раскрутится, было уже один раз - убиться можно), в сотый раз заварен глушитель, починена электрика. Ура, фары заработали, очень удобно в темноте ездить стало, оценил. Еще вечерком поменял масло, хоть старое и прошло всего 3-4 тыщи (было ТНК), залил Мобил1, плюс канистру в запас, мало ли что? Ну и фильтра- масляный и воздушный. Снял деревянный лакированный руль, поставил замшевый спарко. Сил 10 сразу прибавилось. Из минусов: третья передача практически не втыкается, амморты все не то что старые, я бы сказал древние!
Выехали из Петербурга в пятницу в 5 утра. Первая остановка в Синявино. Скорость 110. В общем-то гаишники очень лояльные мне попадались, все больше за жизнь беседовали. Пожаловались, что 17-18 л. в городе очень дорого для них. Не поверил. Квиточек на 800 руб. выписали, и мы едем дальше. Трасса пустая, ехать приятно. Километров через 50 начинаем кипеть, опять останавливаемся. Открываю крышку радиатора, а оттуда не чистенькая охлаждалка, а какая-то ржавая жижа! Ждем открытия термостата выпускаем пузыри, жаль не догадались краник на печке открыть, доливаем воды, едем дальше. Температура днем где-то до +30 поднималась, ну а мы всю дорогу с открытыми окнам и печкой на полную)))) Зажарились капитально.
Поразила дорога в Лен. области. От мурманского шоссе до Тихвина - полное говно. Такого нет больше нигде!!! Даже там, где по бетонкам ехали и то лучше! Где-то в начале Вологодской области останавливаемся у дедка на шестерке. У него вытекло масло. Заливаем ему 2 литра, он нам 300 рублей (правда, канистра 1200 стоит, половина 600, ну да ладно, надо помогать людям). Едем дальше. Вижу: на обочине куча легковушек плюс фура. Все машут, тормозим. Такое ощущение, что кто-то убрался и нужна помощь. Оказалось - цыгане (предположительно). Косят под болгар - номера болгарские, показывают левы, говорят на ломаном русском тщательно подбирая слова. Раз 20 мне сказали, что они не грабители и не бандиты. Просят поделиться деньгами, тк обсохли, а русских денег нет. Понимаешь, что развод, через минуту. Т.е сначала пытаешься вникнуть в чем суть их проблемы, потом приходит осознание, что тебя разводят. Особенно когда предлагают золотой перстень купить тыщ за несколько. Штурман намекает, что пора сваливать. Он в машине сидит, а я стою с пассажирской стороны. Цыган вокруг становится больше, я потихоньку пробираюсь к водительской двери, параллельно торгуясь по поводу перстня. Практически уже сев в машину доторговался до 500 руб, начинали с 15000. Принял решение мирно отдатьим немного денег просто так, чтобы остаться целым и не провоцировать их лишний раз. Даю 500, перстень не надо, много за него не дам, мало - вас обижать не хочу. И плавненько отъезжаю. "Мы не бандиты!" - кричат мне в последний раз, "нам чужого не надо" - и закидывают перстень мне в окно. Теперь я счастливый обладатель здоровенной чугунной гайки "под золото" с 5-миллиметровым клеймом 585. Чтоб уж самый подслеповатый лох видел пробу. Недоезжая Череповца еще тормозит гаишник. Все проверил, все посмотрел, и за жизнь потерли. Придрался к тому, что нет света над задним номером. Вообще удивляюсь, как он номер увидел - он (номер) у меня практически под бампером находится, ну грязью покрыт настолько, что хоть прожектором на него свети - все равно не прочитать. Машину-то я не мыл с Выставки народных достижений 2010. Уж больше года прошло!)))) Так вот пока с гайцом термимо нас проехал 100 крузак и хонда црв черные, тонированные, без номеров вообще. А потом еще Q7 на скорости 150, хотя по ограничению 60.. Так вот, тов. полицейский не то, что остановить - смотреть на них не стал, от каждой старательно отворачивался. Наша раша, мать ее..
Череповец. Удивились, что это достаточно большой город. Химические производства там лютые, через пром. зону проехали - неба не видно. Все дым из труб заводов, причем разных цветов. Жить бы там не хотел. После Череповца сделали привал на берегу Рыбинского водохранилища, хотели искупаться. Жара неимоверная! Про печку-то помните? Вода кипяток, но купаться не стали, показалось, что грязновато.. Далее до Пешехонья, поворот на Данилов, как zmey советовал, оттуда до Ярославля рукой подать. Короче, доехали зарегистрировались. "Спортсменам" почет и уважение, а тем более приехавшим издалека. Немного помучали полицейские на въезде - искали алкоголь и оружие. Предложил хлебнуть им из каждой бутылочки, на выбор: вода питьевая, вода дистиллированная, масло 10-40, тормозуха, вд40, жидкость для обезжиривания стекол. Не стали. При мне у пацика на 126 мерседесе изъяли биту)) И, наконец, мы на Автоэкзотике!
Продолжение следует...

KVAkk
01.08.2011, 14:07
Перстень:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170283030.jpg

Череповец:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170283987.jpg

Рыбинское водохранилище. Вокруг очень грязно. Старался выбрать ракурс, чтоб помойка не попала в кадр.
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170284037.jpg

Shilo
01.08.2011, 14:18
Класс! Перстень у тебя зачотный!!!!

tahoe
01.08.2011, 14:50
Перстень выкладывай на eBay
Упомянув, что достался по наследству от дедушки 1605 г.р. обязательно отдельный ракурс на клеймо (585) если есть возможность догравируй клеймо до (989) :)

Flak88
01.08.2011, 18:18
Хорошая получилась гонка, интересная и запоминающаяся!
"Соберу мысли в кучу" - поделюсь впечатлениями. Напишу что-нибудь героическое )))

... И вот по полю в панике заметались зрители - это означало, что пейс-кар БТРД резко изменил направление движения и пошёл в сторону от трассы. Вокруг взревели моторы. Я заставил штурмана выплюнуть жвачку, и мы помчались! ...

zmey
01.08.2011, 21:51
http://files.geometria.ru/pics/original/15972575.jpg
http://files.geometria.ru/pics/original/15972573.jpg
http://files.geometria.ru/pics/original/15977617.jpg
http://files.geometria.ru/pics/original/15977621.jpg
http://files.geometria.ru/pics/original/15977622.jpg

KVAkk
01.08.2011, 22:15
Тойота 207 помню проползала мимо меня периодически с дико стучащей подвеской..
Уаза N21 не помню, на второй круг не вышел)))
Паджерик 210 сражался сколько мог, но к середине второго су сильно сбавил. Видимо, техника..

Flak88
01.08.2011, 22:35
Тут есть особенность одна. Когда новичок на НЕКАРКАШЕННОМ автомобиле едет в "Рейд", то он полон решимости мчать на всю железку и показать "этим спортсменам", как надо ездить. Особенно, если он местный и знает/ездил по трассе соревнований. Заставить его ехать "на норматив" практически нереально - всякие временнЫе штрафы его саавсем не пугают, он и не задумывается об этом. В результате, "уход" в какое-нить дерево на скорости - вполне ожидаемый итог. Спрашивается, оргу это надо ?
Начинать можно с различных джип - спринтов, затем поставить каркас и ездить в N или RS, в зависимости от машины.

Negodych, Вы во многом правы, но позвольте возразить )))

Не стоит рассматривать каркас как некоторую панацею. Жёстко пристёгнутый 4-х - 6-ти точечным ремнём внутри каркаса человеческий организм испытывает огромные перегрузки при столкновении с неподвижным препятствием. Посчитайте, ради интереса, перегрузку в "g" в случае столкновения с деревом на скорости например 120 км/ч. На такие перегрузки организмы автогонщиков не тренируют, как например, космонавтов. В результате - отрыв внутренних органов, внутриполостное кровотечение - жизни остаётся несколько часов, если вовремя не доставить пострадавшего на стол хирурга. В некоторых случаях "вылет" через лобовое стекло полезнее для здоровья, чем каркас.

Хочется ещё вспомнить фразу Федотова Вадима, при обсуждении орг моментов на зимнем "Партизане" - "Дураки сюда не ездят, дурак своё дерево и без Рейда найдёт". В общем, он прав, хотя бывают конечно исключения... Суть вопроса собственно такая: Первая, меркантильная: Вы же сами знаете, сколько стоит каркас, сиденья, экипировка, не говоря уж о прочих моментах... Вторая - откуда возьмётся наполняемость "старшего" канала, если не давать людям ездить в стандарте? Даже после многих джип-спринтов в Рейд нужно "вкатиться", чтобы "пощупать" его, прежде чем бежать покупать каркас, тем более что дело каркасом совсем не ограничится. )))

zmey
01.08.2011, 22:48
БТРД с кондеем что ли?:ag:
Ага! Серьезно с кондеем. Я верхом на нем :ai: в четверг всю трассу прошел. Трудновато ему на таких виражах. Ему как катеру на "циркуляции" легче, чтобы радиус метров пятьдесят. Вот реально стало понятно, что танки не годятся для городского боя. :ai:

Спанчбоб
01.08.2011, 22:53
С ним в воскресенье гонялись все, кому не лень.

zmey
01.08.2011, 23:19
KVAkk Пиши еще! Интересно! Болгары цыганской национальности:bp: реально не дают скучать!

С ним в воскресенье гонялись все, кому не лень.

И ведь почти каждый побеждал! А это приятно - побеждать! И при случае...под стаканчик...так задумчиво произнести: "Гонялся я как то с БТРД...Обогнал, просто непринужденно...Чего сидишь - наливай!"
И это будет чистая правда.

Спанчбоб
01.08.2011, 23:24
KVAkk
И ведь почти каждый побеждал! А это приятно - побеждать! И при случае...под стаканчик...так задумчиво произнести: "Гонялся я как то с БТРД...Обогнал, просто непринужденно...Чего сидишь - наливай!"
И это будет чистая правда.

:ag: Точно! Меня на машине не пустили, тоже бы наверное попробовал.
Приколол дядька на ГАЗ 67 в форме времен второй мировой , когда ему шлем давали, он каску одел, смотрелся очень колоритно. Убили насмерть какие то черти на чорном УАЗе, криво сделанном под гелик, у них глушитель отвалился, чего то так они переживали по этому поводу, типа пенздес, починить невозможно. Странные люди...........

Negodych
01.08.2011, 23:30
Negodych, Вы во многом правы, но позвольте возразить )))

Не стоит рассматривать каркас как некоторую панацею. Жёстко пристёгнутый 4-х - 6-ти точечным ремнём внутри каркаса человеческий организм испытывает огромные перегрузки при столкновении с неподвижным препятствием. Посчитайте, ради интереса, перегрузку в "g" в случае столкновения с деревом на скорости например 120 км/ч. На такие перегрузки организмы автогонщиков не тренируют, как например, космонавтов. В результате - отрыв внутренних органов, внутриполостное кровотечение - жизни остаётся несколько часов, если вовремя не доставить пострадавшего на стол хирурга. В некоторых случаях "вылет" через лобовое стекло полезнее для здоровья, чем каркас.

Хочется ещё вспомнить фразу Федотова Вадима, при обсуждении орг моментов на зимнем "Партизане" - "Дураки сюда не ездят, дурак своё дерево и без Рейда найдёт". В общем, он прав, хотя бывают конечно исключения... Суть вопроса собственно такая: Первая, меркантильная: Вы же сами знаете, сколько стоит каркас, сиденья, экипировка, не говоря уж о прочих моментах... Вторая - откуда возьмётся наполняемость "старшего" канала, если не давать людям ездить в стандарте? Даже после многих джип-спринтов в Рейд нужно "вкатиться", чтобы "пощупать" его, прежде чем бежать покупать каркас, тем более что дело каркасом совсем не ограничится. )))

Каркас спасает прежде все при перевороте и боковом ударе о препятствие. При фронтальном это делает двигатель и его окружение. Столкнуться с деревом на 120 - это надо сиильно постараться. Думаю, что раньше станет страшно пилоту или штурману :ag:
Со словами Вадика позволю себе не согласиться : знаю одного пилота, который пару лет назад купил себе Паджеру Т1 , примчался на старт с глазами размером с блюдце и заявил, что ему пофиг куда ехать - лишь бы "тапку в пол". Ему повезло, за это время он не разбился, поменял машину на более серьезную и поучился у известных гонщиков.

Вопрос с "Рейдом", действительно, очень непростой. Понятно, что каркас, сиденья и экипировка потянут тысяч на 100, без доработки машины даже. С другой стороны, как заставить людей не превышать скорость, безопасную для "гражданской" машины ? Вот и не хотят орги связываться с этим зачетом, чтобы не иметь головной боли. Трассу им желательно отдельную, попроще. Либо запускать после прохождения основного канала; ждать, пока преодолеют эту уже разбитую трассу, эвакуировать сошедшие экипажи и так далее...С учетом того, что сейчас кубковые гонки проходят одним днем, опять для удешевления, мероприятие растянется далеко заполночь.
Возможно, компромиссом могут стать кольцевые гонки с длиной кольца в несколько километров. Начинающие спортсмены получают "вкат", оргам проще обеспечить безопасность и подготовить трассу.

zmey
02.08.2011, 00:05
:ag: Точно! Меня на машине не пустили, тоже бы наверное попробовал.
Во...а фиг ли не заявился на соревнование?:ai: И с машиной был бы:bp:
Приколол дядька на ГАЗ 67 в форме времен второй мировой , когда ему шлем давали, он каску одел, смотрелся очень колоритно.
Этот "дядька" участвовал и в мотозачете...только недолго.:ai: Убили насмерть какие то черти на чорном УАЗе, криво сделанном под гелик, у них глушитель отвалился, чего то так они переживали по этому поводу, типа пенздес, починить невозможно. Странные люди...........
Меня больше пятерка - кабриолет приколола. Я же стоял на другом конце, где разворот. Вот эта пятерка, под одним из пилотов (а их, вроде, штуки три было...пилотов то:ag:) вместо разворота прошла насквозь...напрямую...через волчатник.:ag:

zmey
02.08.2011, 00:10
... Трассу им желательно отдельную, попроще. ....
Возможно, компромиссом могут стать кольцевые гонки с длиной кольца в несколько километров. Начинающие спортсмены получают "вкат", оргам проще обеспечить безопасность и подготовить трассу.
Вот этим путем и пытаемся идти.

Спанчбоб
02.08.2011, 00:11
Меня больше пятерка - кабриолет приколола. Я же стоял на другом конце, где разворот. Вот эта пятерка, под одним из пилотов (а их, вроде, штуки три было...пилотов то:ag:) вместо разворота прошла насквозь...напрямую...через волчатник.:ag:

Еще в пятницу я вобще не знал, что туда попаду, так что заявиться не успел никак, а воскресенье я там партизанил, ибо билет у меня был только на субботу.

Кабриолет - сила!:ag: Они потом на нем через кучи прыгали, раздолбили ее всю, радиатор пробили и в итоге похоже сварили двигло. Но хотя бы погибла с честью!:ap:

Negodych
02.08.2011, 00:19
Вот этим путем и пытаемся идти.

Может пора уже выходить в официальные соревнования из традиционных ? Морковкина на следующий год попинать...Да и остальным оргам показать вариант решения вопроса с зачетом "Рейд". Глядишь, участники новые начнут появляться , особенно в N и Т2.

Flak88
02.08.2011, 01:35
Про каркас: насчёт боковых ударов и переворотов я и не спорю, просто рассмотрел "деревянный" вопрос при фронтальном столкновении, где энергопоглощение удара доверено стандартной компоновке ))) Да не в этом суть ))) Как говорил О. Бендер - "Полную гарантию даёт только страховой полис". Но не в нашей стране. )))
Пинать конечно можно кого угодно, но это ничего не даст, пока не будет работать "система". "Систему" даже придумывать не надо, она была не так давно. Но "система" вводится сверху, частная инициатива приведёт только к непониманию и ссорам, вопрос в дальновидности руководящих "товарищей".

Negodych
02.08.2011, 02:25
Не всегда "товарищам" сверху хорошо видно, надо и "снизу" инициативу проявлять.

Flak88
02.08.2011, 02:34
Ладно, не будем о грустном ))) Тема не об этом, а об отлично прошедшем мероприятии.

Очень хотелось участвовать, тем более, что отличные впечатления остались от прошлого года, от гонки, её тоже делал zmey, от отличной компании ярославских ребят. Но как обычно, машина, исправная за неделю до гонки, "выкинула все возможные и невозможные фортели" за три дня до мероприятия. В результате - три дня сражения с техникой в режиме день-ночь "нон стоп" с финальным аккордом по пути в Ярославль.
Приехал в субботу в 5 утра, к счастью, дебилосекьюрити в это время крепко спят. Договорился с нарядом ментополицейских, что ставлю машину в спортивный парк, сплю, потом прихожу, и оформляю документы. )))
Благодаря чёткой работе оргов на регистрации - успел и поспать, и оформить документы, и пройти ТИ вовремя.
Штурман Светлана "ss377" ехала самостоятельно, узнав о проблемах в дороге заночевала в гостинице в Ростове Великом, но успела к старту, благодаря помощи оргов, быстро решивших вопросы с регистрацией. Нам ещё нужно было время обговорить все моменты гонки: до этого мы были друг у друга штурманами в трофи, Автоэкзотика была первым опытом Светланы как штурмана в таком формате.
Прописали трассу на ознакомлении, и вот - старт. По жребию мы в самом хвосте пелетона, а трасса достаточно сложная, мест для скоростного обгона немного, поэтому рвём на обгон на стартовой прямой, после ухода пейс-кара. Сбрасываем. Места "комфортного" обгона у нас прописаны, поэтому едем в режиме "рвём-сбрасываем". Естественно, что с начала Света никак не попадает стенограммой в дорогу, но уже через несколько кругов осваивается, и диктует очень хорошо. Стараемся там где можно нарастить темп. На очередном круге, пробравшись в середину пелетона выскакиваем на стартовую прямую, видим три машины занятые взаимообгоном, ходом проходим их слева, и тут из под капота фонтаном валит дым, через лобовое стекло и крышу, с обоих сторон. Плавно пикируем ещё левее, открываем капот, ставим аварийный знак... Сорвало шланг с бачка гидроусилителя. Надеваю его на место, АТФ у нас в лагере. Решаю не тратить время, и "домослать" первый СУ без гидроусилителя. Рвём с места и втягиваемся обратно в гонку. Нажимаю, чтобы наверстать, проезжаем мимо места, где сошёл КВАкк, и видим, как он сигнализирует нам руками об опасности. Останавливаемся. Оторван с мясом от моста кронштейн заднего амортизатора. Наверстали блин... Опять знак, с ключами под машину, амортизатор летит в багажник, рвём с места ))) Гидроусилитель, как и ожидалось, по прежнему не функционирует, едем, насколько можем... И вот - финиш первого СУ, регруппинг. Есть около 20-ти минут на обслуживание техники.
Спасибо Толяну, находит нужный хомут, ставим его дополнительно на шланг, заливаем АТФ. Усилитель заработал. О! Да мы теперь вааще, с усилителем-то! ))) Ещё что-то делаю с машиной, уже не помню что, старт второго СУ, опять в стиле "Инди" за БТРД. После двух остановок мы опять в хвосте. БТРД уходит, пошли! Теперь надо решить вопрос прохода в "головку" гонки и при этом не добить подвеску. Пытаемся решить эту задачу, понемногу получается. Хотя трассу поливали пожарными машинами перед стартом и после регруппинга - жарко, вода испаряется сразу, пылища. Там где трава, пыли мало, но именно там, где мы догоняем впереди идущие машины - пыли хоть отбавляй. Шлейф такой, что надо или отставать, или идти в слепую, или садится на хвост. Садимся на хвост. Ну что ж, хвост виден, остальное как-то не очень. Хорошо, что прописали трассу, Светлана уже уверенно читает стенограмму, знаем, хотя бы, что нас ждёт, а не только видим корму впереди идущей машины. Постепенно обходим соперников, правда при этом вылетает сначала левый передний амортизатор (оборвало нижнее крепление), потом рвётся и передний правый, не выдержав повышенной нагрузки.
Но теперь наши конкуренты - тойота Вадима Федотова - серьёзная техника и опытный пилот. А у нас после рывка на второе место с подвеской серьёзные проблемы. Понимаем, что попытка борьбы за лидерство может стоить нам гонки, успокаиваемся, и приезжаем вторыми.
Вот как-то так )))

Спасибо Андрею "zmey" и его помошникам за гонку!
Спасибо ярославцам за гостеприимство!
Спасибо Толяну за помощь! Лечили мою машину, чтобы она доползла до Москвы после гонки у Толяна в гараже, огромное спасибо Толяну, ребятам и девчатам!!!

За всеми перипетиями событий совсем забыл, что у меня с собой фотоаппарат... Вспомнил, когда уже всё закончилось... )))
http://i065.radikal.ru/1108/6e/5e4e857c4892t.jpg (http://i065.radikal.ru/1108/6e/5e4e857c4892.jpg)

Shilo
02.08.2011, 09:02
Молодцы! Принимайте поздравления!!!!

samoroshka
02.08.2011, 10:13
с удовольствием почитал !!!! Молодцы ! :bp:

Митрий и фишка
02.08.2011, 11:35
победителей, Организатора и всех причастных с состоявшимся праздником автоспорта! молодцы!

судяы по отчетам - все штатно: поломки - он на то и автоспорт, чтобы случались поломки... срезаный маслофильтр - дык спроси у Козлова (ЧР на Ренге есличо) - тоже штатно.

про каркасы и прочее - ща фишка напишет отдельно

Shilo
02.08.2011, 11:44
победителей, Организатора и всех причастных с состоявшимся праздником автоспорта! молодцы!

судяы по отчетам - все штатно: поломки - он на то и автоспорт, чтобы случались поломки... срезаный маслофильтр - дык спроси у Козлова (ЧР на Ренге есличо) - тоже штатно.

про каркасы и прочее - ща фишка напишет отдельно

Готов внимать:ag:

Митрий и фишка
02.08.2011, 11:52
фишка пишет........ и думает тоже фишка...... Митрий с ней солидарен - одна сОтОна, как говорится.........

ИТАК, по порядку - обращаюсь к Негодычу, а также ко всем заинтересованным и причастным.

Негодыч, а почему ты про официальный статус излагаешь в будущем времени? Вообще-то серия "Партизан Рейс" состоит из официальных соревнований, первый этап был в декабре, вот сделал 2й этап, 3й состоится 10 сентября. Да-да, именно 10 сентября - в дату, на которую Санакоев перенес этап Кубка России по рейдам.... Ну перенес и перенес - это лишь показывает отношение Комитета по рейдам к традиционным (сиречь - к любительским, для начинающих) соревнованиям. Совместно с Организатором всей серии "Партизан Экстрим" (небезызвестным тебе) было принято решение не переносить дату наших соревнований - тем более, что дата эта не только в Календаре РАФ, но и (как положено) в Календаре Тверского областного спорткомитета. Ты не можешь не быть в курсе этих заморочек, так ведь?

А Морковкин - это простите кто? Не тот ли МАВР, который в декабре инициировал бучу со снятием статуса с 1го этапа Кубка России по рейдам? :)))) Ты хочешь сказать, что "мы" или "спортсмены" должны к НЕМУ обращаться за поддержкой? Спасибочки, увольте :))))) пусть для начала хоть одно соревнование без лажи проведет, а там посмотрим

Я тебе так скажу - тебе и прочим кто интересуется - ты можешь сколько угодно по каким угодно причинам НЕ ЗАМЕЧАТЬ, но факт остается фактом: ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования для джиперов зачета Рейд проводятся в текущем сезоне, и (ебж) будут проводиться в следующем. Я тебе больше скажу: безопасность на проводимых "нами" соревнованиях на должном уровне (чего не скажешь об этапах ЧР, например).

"мы" - представители Организатора. Спортивно-патриотический клуб "Родина", г. Вышний Волочек. В Клубе отвечаем за "спортивную составляющую". Дмитрий Жидков - в основном по безопасности и трассам, Анна Золотарева - по документам и судейству (параллельно в настоящее время и.о. Секретаря ВКС РАФ).

Я готова ответить на все вопросы по деталям обеспечения безопасности на трассе. Пожалуйста, спрашивайте - что интересует? О каркасах и экипировке - ниже отдельно напишу.

О трассах и нормативах - тоже ниже.

zmey
02.08.2011, 12:02
Может пора уже выходить в официальные соревнования из традиционных ?
....показать вариант решения вопроса с зачетом "Рейд". Глядишь, участники новые начнут появляться , особенно в N и Т2....
Не всегда "товарищам" сверху хорошо видно, надо и "снизу" инициативу проявлять.
И получится как в анекдоте:
"...Потом пришел лесник и разогнал и немцев и партизан к чертовой матери!"
Павел. Есть штук десять причин по которым весьма трудно придать этому делу нормальный статус. И ты их знаешь. Разговор надо вести на другой площадке...А так уже поп Гапон пробовал вести народ по причине мол, а Царь то и не знает положение дел. Царь все знает. Но пока все катит и так. Потом все дружно удивятся, что Он подкрался незаметно.
Когда трасса невелика и нет многокилометровых прогонов (Лв2, 200
, Пр0, 400, газу, Лв1, 800, бров, 800...и.т.д.)
- Рейду нет возможности разогнаться до 140
- Скорая рядом.
- Зрелищность. Это важно. Необходимо приучать зрителей к подобным гонкам...Как Петр 1 приучал Россиян к картошке, а сейчас мы и не мыслим без картошки своей жизни.

Митрий и фишка
02.08.2011, 12:22
размышлений о безопасности проведения соревнований по автоспорту для некаркашеных автомобилей - так же стары, как и собственно такие соревнования (а это на десятки лет старше чем ралли-рейды в России). Как минимум - им столько, сколько лет проводятся Любительские ралли.

Детали давайте раскроем диспутом, я постараюсь остановиться на самой сути. Суть тут - как медаль - с двумя сторонами.

1.
Ралли-рейд проводится по дорогам общего пользования. Соответственно, у нас нет оснований отказать от участия человеку, чья машина пригодна для движения по дороге общего пользования. Весь вопрос в том, какие меры Организатор принимает для обеспечения безопасности. Как безопасности участников, так и безопасности зрителей и аборигенов, и безопасности судей. Меры по обеспечению безопасности частично описаны в нормативных документах, но Орг может и дополнительные применить. В частности, это: оповещение местных жителей, перекрытие (полное перекрытие в рейде обеспечить нереально, если это не спринт, а вот степень частичного - на совести Орга), подготовка трассы и написание ДК (часто ошибки в ДК приводят к блуду, а блуд к опасности столкновений - это на совести Орга), оповещение местных жителей (глубина оповещения - на совести Орга), дежурство маршалов трассы и КП (количество - на совести Орга), радиопосты (покрытие - на совести Орга) и тд и тп.
Нетрудно сделать вывод: на чем Организатор решит сэкономить или банально налошит, там и будет в безопасности дыра.

Теперь о нормативе. Возвращаясь к вопросу использования дорог общего пользования... по закону мы имеем право допустить любой автомобиль с ГТО. Дополнительно вводятся ограничения по скорости. Как показывает опыт и рейдов, и любительского ралли - очень даже ограничения по нормативу работают. Главное - чтобы участник а) знал, что нарушение отбросит его минимум на последнее место, б) не заблудился по ДК и не был вынужден валить, наверстывая опоздание из-за блуда. Эти два условия реально соблюсти любому вменяемому Оргу.
Ну и дополнительные требования к экипировке - шлемы, ремни и т.п. - все это легко отследить на ТИ.

2.
Вторая сторона медали - процитирую себя же - "безопасность у нас в головах".
На эту тему исписаны несколько серверов форумских :) Суть в следующем: убить себя об дерево можно и по дороге на дачу. Введение Оргом ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к ПДД ограничений как раз и призван снизить риск....
То есть - безопасность на ралли или рейде - во многом зависит от самого экипажа. Тут уже своих мозгов в чужой шлем не вложишь, остается рассчитывать на вменяемость совершеннолетних граждан :)

про каркасы - ниже напишу

Митрий и фишка
02.08.2011, 12:24
нифига не катит. И ни-ка-ких причин "не придавать пока что статус соревнованиям" НЕТ.
Одна причина (вру) есть - лень или недееспособность Организатора

Shilo
02.08.2011, 12:27
Техническая подготовка авто и желание доехать до финиша, а не красиво обнять дерево... ИМХО

Negodych
02.08.2011, 12:29
фишка пишет........ и думает тоже фишка...... Митрий с ней солидарен - одна сОтОна, как говорится.........

ИТАК, по порядку - обращаюсь к Негодычу, а также ко всем заинтересованным и причастным.

Негодыч, а почему ты про официальный статус излагаешь в будущем времени? Вообще-то серия "Партизан Рейс" состоит из официальных соревнований, первый этап был в декабре, вот сделал 2й этап, 3й состоится 10 сентября. Да-да, именно 10 сентября - в дату, на которую Санакоев перенес этап Кубка России по рейдам.... Ну перенес и перенес - это лишь показывает отношение Комитета по рейдам к традиционным (сиречь - к любительским, для начинающих) соревнованиям. Совместно с Организатором всей серии "Партизан Экстрим" (небезызвестным тебе) было принято решение не переносить дату наших соревнований - тем более, что дата эта не только в Календаре РАФ, но и (как положено) в Календаре Тверского областного спорткомитета. Ты не можешь не быть в курсе этих заморочек, так ведь?

А Морковкин - это простите кто? Не тот ли МАВР, который в декабре инициировал бучу со снятием статуса с 1го этапа Кубка России по рейдам? :)))) Ты хочешь сказать, что "мы" или "спортсмены" должны к НЕМУ обращаться за поддержкой? Спасибочки, увольте :))))) пусть для начала хоть одно соревнование без лажи проведет, а там посмотрим

Я тебе так скажу - тебе и прочим кто интересуется - ты можешь сколько угодно по каким угодно причинам НЕ ЗАМЕЧАТЬ, но факт остается фактом: ОФИЦИАЛЬНЫЕ соревнования для джиперов зачета Рейд проводятся в текущем сезоне, и (ебж) будут проводиться в следующем. Я тебе больше скажу: безопасность на проводимых "нами" соревнованиях на должном уровне (чего не скажешь об этапах ЧР, например).

"мы" - представители Организатора. Спортивно-патриотический клуб "Родина", г. Вышний Волочек. В Клубе отвечаем за "спортивную составляющую". Дмитрий Жидков - в основном по безопасности и трассам, Анна Золотарева - по документам и судейству (параллельно в настоящее время и.о. Секретаря ВКС РАФ).

Я готова ответить на все вопросы по деталям обеспечения безопасности на трассе. Пожалуйста, спрашивайте - что интересует? О каркасах и экипировке - ниже отдельно напишу.

О трассах и нормативах - тоже ниже.

Про заморочки с переносами дат и отменой я действительно не в курсе, потому как в комитете по РР не состою и на заседания меня не приглашают.
Не устраивает комитет и(или) председатель ? Может тогда стоит попробовать поменять председателя? КМК, Санакоев не хуже Королева, при котором ралли - рейды сииильно сдулись. Если так дело дальше пойдет, то вернемся мы лет на 15 назад, когда одновременно существовали РАФ и ФАСТР.

По вопросу безопасности я согласен со Змеем, о чем и написал выше.
Речь о том, что было бы неплохо расписать в "цветах и красках" преимущества короткой кольцевой схемы в " Рейде" другим организаторам. Глядишь, и трасс прибавится, и народ подтянется. Знаю по себе - если "снизу" не пинать, то результата не будет.

Митрий и фишка
02.08.2011, 12:30
устриц ела, если что. Сама из любительского спорта в каркас пересела (в ралли и в руле, если кто не в курсе)

Для начала давайте определирмся с терминами. "Каркас" будет некое собирательное слово, обозначающее полный набор систем безопасности - ковши, ремни, экипировку и т.п.

ТАК ВОТ, требование ставить "каркас" возникает как только любитель решил, что ездить в нормативе ему скучно, поднакопил деньжат и решил валить нереально (какие в пень 100 тыс? а 400-600 не хотите ли?).

То бишь: как только мы выезжаем из РГ (режимной гонки) на СУ (скоростной участок), Организатор тут же потребует от нас увеличения мер по защите организмов. Что вполне себе закономерно.

Флак, отстань от народа со своими нагрузками - и при фронтальном ударе каркас спасет, и при ушах на хороших скоростях, и во многих других случаях........

Митрий и фишка
02.08.2011, 12:36
я что-то не пойму........ КОМУ конкретно расписывать-то? Кто заинтересован в привлечении в рейды любителей - и так делают все возможное. Кто не заинтересован - их и пинать бесполезно

ну проводим мы ралли-спринты (только не говори что не в курсе), проводим и рейды. Текстов содержания "длинную трассу для зачета Рейд считаю недопустимой, потому что я так считаю" пожалуйста не надо.

ты имеешь полное право не соглашаться - но "мы" будем проводить именно рейды. Для зачета Рейд. С кругом хотя бы 80 км.

Спринты с 6-километровым кругом - это другая дисциплина (см ВРВС), их мы тоже проводим.

Дисциплина умирает? - ну что поделаешь....... Значит, это кому-то нужно...... Если проходящие в нынешнем году этапы ЧР и КР такие ублюдочные, что "снять по формальному признаку" (с) Ушаков можно каждый - значит, это кому-то нужно......... Посмотрим, что там будет дальше

Negodych
02.08.2011, 12:38
[quote=Митрий и фишка;218637]1.
Как показывает опыт и рейдов, и любительского ралли - очень даже ограничения по нормативу работают. Главное - чтобы участник а) знал, что нарушение отбросит его минимум на последнее место, б) не заблудился по ДК и не был вынужден валить, наверстывая опоздание из-за блуда. Эти два условия реально соблюсти любому вменяемому Оргу.
Ну и дополнительные требования к экипировке - шлемы, ремни и т.п. - все это легко отследить на ТИ.

2.
Вторая сторона медали - процитирую себя же - "безопасность у нас в головах".[/color]На эту тему исписаны несколько серверов форумских :) Суть в следующем: убить себя об дерево можно и по дороге на дачу. Введение Оргом ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ к ПДД ограничений как раз и призван снизить риск....
То есть - безопасность на ралли или рейде - во многом зависит от самого экипажа. Тут уже своих мозгов в чужой шлем не вложишь, остается рассчитывать на вменяемость совершеннолетних граждан :)

Мы ведем речь об одном и том же. Из-за некоторых невменяемых участников, которым наплевать на все штрафы, лишь бы примчать первыми, орги зачастую отказываются от зачета "Рейд". К сожалению, такие участники были, есть и будут..Отсеять их не получается, если только они не приехали во второй раз на соревнование, т.е. про их стиль езды известно с прошлой гонки.






:aq: ..... стомильонов раз говорили , выдавали нарушения , и всё равно продолжаете писать красным !!! :aq: Красный цвет для корректирующих заметок Администраторов и Модераторов !!!!!!!!!





.

Shilo
02.08.2011, 12:41
.
Речь о том, что было бы неплохо расписать в "цветах и красках" преимущества короткой кольцевой схемы в " Рейде" другим организаторам. Глядишь, и трасс прибавится, и народ подтянется. Знаю по себе - если "снизу" не пинать, то результата не будет.
Кольца по 6 км -это конечно, для организаторов, хорошо, все близко, зрелищность и меньше всяких заморочек... Для участников, думаю, скучновато будет, после 5-6 круга, как-то приедается.. Покрытие меняется-да, но что ждет тебя впереди уже такого нет... Вот длинные кольца по 70-90 или вообще одно кольцо под 280 - это интересно... ИМХО

Митрий и фишка
02.08.2011, 12:46
хихихи "Анька, ну нафига ты суешься в это дерьмо? Зачем тебе это надо?" (с) Сергей Сергеич........ и недавно, когда соглашался приехать к нам в КСК (если будет в Раше): "ты еще не наелась? нуну"

ОТВЕЧУ на процитированные вопросы и здесь. Нет, "мы" не наелись. "Нафига?" - наверное, в силу некоего фанатизма пытаемся привлечь к рейдам начинающих спортсменов (монстры сами себя покатают где захотят)........ Как ни пафосно это звучит, но МЫ делаем соревнования для спортсменов. Честно. Такое вот у нас с Димкой хобби :)

Куда там что вернется или не вернется - времяы покажет.... Мы понимаем, что ушли в прошлое времена, когда команды спонсировали проведение этапов "по-богатому". Времена ушли, только по инерции народ продолжает что-то делить....... Делить уже год как нечего, а они все грызутся - смешно за этим наблюдать :))))))) БЫЛО БЫ смешно, если бы эти дележки попутно "на всяыкий случай" не гнобили "неугодных".
Еще забавно выглядят "новые организаторы свежих незаезженных этапов". Ага, типа "наконец-то Слепушкина подвинули, ща мы наорганизовываем" - ну и наорганизовывают :))))))))))

неее, дорогие, мы - в сторонке постоим......... Пока что........ Традиционки будем делать локальные и серии из них........ а там видно будет.........

zmey
02.08.2011, 12:49
нифига не катит. И ни-ка-ких причин "не придавать пока что статус соревнованиям" НЕТ.
Одна причина (вру) есть - лень или недееспособность Организатора
Анна-джан!:av:Под выражением "катит и так" я имел ввиду общее развитие Ралли рейдов, как Чемпионат, Кубок. "Пока катит" - это пока набирается в зачетных категориях до 6 машин необходимых для того, чтобы этап состоялся. Но дело идет к тому, что их будет не хватать...все это было б так смешно, когда бы не было так грустно.
Рейдовики - будущее ралли рейдов.
А о будущем всегда радел Отец, Царь, Мужчина.

Negodych
02.08.2011, 12:50
Что входит в цифру 400 - 600 ?
Может я отстал от жизни, некоторое время назад каркас у Кожухова стоил около 40 тысяч, комбез около 15000. Сиденья и ремни вполне сгодятся и неновые, ценник будет гуманнее.
Я совершенно не против проведения зачета "Рейд", не против длинных трасс для них. Получается обеспечить безопасность на этой дистанции - пусть едут и пробуют свои силы.
В Нижнем вполне адекватные орги, в Белгороде. Некаркашеной техники хватает в обоих этих регионах, сужу даже по наполняемости в трофи. Вот с ними и можно было бы обменяться опытом по проведению зачета "Рейд". Статус этапа Кубка для "Партизана" тоже надо возвращать и сделать так, чтобы не было "формальных признаков".

Митрий и фишка
02.08.2011, 12:53
Организатору это бывает не только вредно, но и полезно :)))))))))

10 (де-сять!) экипажей нужно в зачете, чтобы соревнование состоялося :)))))))))))) Это не йа придумала, это Минспорта так придумал :))))))))))))))

я тебе больше скажу - знаешь, в чем прикол и за счет чего "вылезают" серии, не набирающие нужного числа участников?

Shilo
02.08.2011, 12:54
Что входит в цифру 400 - 600 ?
Может я отстал от жизни, некоторое время назад каркас у Кожухова стоил около 40 тысяч, комбез около 15000. Сиденья и ремни вполне сгодятся и неновые, ценник будет гуманнее.
Я совершенно не против проведения зачета "Рейд", не против длинных трасс для них. Получается обеспечить безопасность на этой дистанции - пусть едут и пробуют свои силы.
В Нижнем вполне адекватные орги, в Белгороде. Некаркашеной техники хватает в обоих этих регионах, сужу даже по наполняемости в трофи. Вот с ними и можно было бы обменяться опытом по проведению зачета "Рейд". Статус этапа Кубка для "Партизана" тоже надо возвращать и сделать так, чтобы не было "формальных признаков".

Вот интересно, почему люди в трофи идут, а в рейд нет? Хотя есть в рейде участки, не сильно уступающие трофистам.. Рейд - (англ. raid) - в военном деле - стремительное продвижение и боевые действия танковых, механизированных, кавалерийских соединений (частей,подразделений) или партизан в тылу противника.

Митрий и фишка
02.08.2011, 12:57
тем более - что возвращать? - было и прошло :))) быльем поросло :)))

а вот что касается невменяыемых в зачете Рейд - так их толпы вон по Мск колбасяцца на своих клеркопомойках - теперь из дома не выходить?
нееет, будем для ребят делать соревнования

и спринты от рейдов таки отделим.

что входит в цифру? Экип на экипаж, каркас........ Ты ценник на комбез где взял? :) Шлемы посчитал? Переговорку? Трип? рЕМНИ? пЕРЧАТКИ? бОТИНКИ? Точно тебе говорю - не так давно под ралли прикидывали стоимость подготовки одной машинки - 400 на круг, как ни крути (С ДОРАБОТКОЙ КАРКАСА)

Flak88
02.08.2011, 12:59
Про каркас и перегрузки я написал к тому, что сам по себе каркас - система пассивной безопасности, и не более того. Работает схема (упрощённо):
Голова ОРГа - каркас (собирательно, т.е. пассивная безопасность) - голова участника.
Точно так же может работать схема:
Голова ОРГа - "стандарт" - голова участника. Понятно, что в "стандарте" пассивная безопасность, проще говоря, не "внутри" машины", а "извне". Да, это дополнительная нагрузка на ОРГов, и специальных трасс природа не создала. Но и снижать скорость можно не только нормативами, а и теми же ретардерами (как один из вариантов). Да, снимать-ставить ретардеры для разных зачётов нужны дополнительные люди, т.е. затраты, но я думаю, что мало кто из участников "стандарта" будет против увеличения стартового взноса на 500-1000 рублей на собственную же безопасность.

Несколько удивился большому вниманию к теме "дураки и дороги", дескать понабегут сейчас дураки и всё нам тут переломают... ))) Слушайте, но так же ВЕЗДЕ! Всю жизнь работал на производстве с опасными промышленными объектами, чреватыми авариями и гибелью людей. И везде существуют схемы недопущения "дураков" к "рычагам и кнопочкам". Это ОБЩАЯ тенденция.

Shilo
02.08.2011, 12:59
Лохан, но как он будет в рейде? http://www.rallysale.ru/gonochnie-avtomobili-i-tehnichki-f7/ralliynie-avtomobili-renault-logan-i-sandero-ot-450-t-r-t2257.html

Shilo
02.08.2011, 13:02
Несколько удивился большому вниманию к теме "дураки и дороги", дескать понабегут сейчас дураки и всё нам тут переломают... ))) Слушайте, но так же ВЕЗДЕ! Всю жизнь работал на производстве с опасными промышленными объектами, чреватыми авариями и гибелью людей. И везде существуют схемы недопущения "дураков" к "рычагам и кнопочкам". Это ОБЩАЯ тенденция.

Я то же работал с опасными объектами... Есть схемы.. Согласен:ag:

Negodych
02.08.2011, 13:02
Вот интересно, почему люди в трофи идут, а в рейд нет? Хотя есть в рейде участки, не сильно уступающие трофистам.. Рейд - (англ. raid) - в военном деле - стремительное продвижение и боевые действия танковых, механизированных, кавалерийских соединений (частей,подразделений) или партизан в тылу противника.

В официальном трофи сейчас тоже совсем не айс. В конфе ОФФРОУД с завидной периодичностью возникают ветки о ненаполняемости классов в Чемпионате.
КМК, люди представляют, что трофи - это доезд до деревни, озера, леса, т.е. кроме соревнований у машины есть еще и практическое применение - охота, рыбалка, деревня.
А на рейдовой машине далеко в лес не уедешь, лебедки нет, колеса маленькие :ap::ag:
Вообще, надо спрашивать у трофистов, почему им болото более мило :ag:

zmey
02.08.2011, 13:02
Организатору это бывает не только вредно, но и полезно :)))))))))

10 (де-сять!) экипажей нужно в зачете, чтобы соревнование состоялося :)))))))))))) Это не йа придумала, это Минспорта так придумал :))))))))))))))

я тебе больше скажу - знаешь, в чем прикол и за счет чего "вылезают" серии, не набирающие нужного числа участников?
:ag::ag::ag: Ты считаешь, что я отупел на старости лет?:ag::ag::ag:
Для получения разрядов, таки да. Все смотрят на этот документ.
А для того, чтобы соревнование состоялось...по понятиям - таки шесть.

Shilo
02.08.2011, 13:06
В официальном трофи сейчас тоже совсем не айс. В конфе ОФФРОУД с завидной периодичностью возникают ветки о ненаполняемости классов в Чемпионате.
КМК, люди представляют, что трофи - это доезд до деревни, озера, леса, т.е. кроме соревнований у машины есть еще и практическое применение - охота, рыбалка, деревня.
А на рейдовой машине далеко в лес не уедешь, лебедки нет, колеса маленькие :ap::ag:
Вообще, надо спрашивать у трофистов, почему им болото более мило :ag:

Просто тут надо включать соображалку, как то или иное препятствие преодолеть, чтобы выполнить поставленную задачу на стоковой технике.. А люди не хотят, наверное соображалку включать, проще обвешать доп оборудованием, оно вывезет...

Митрий и фишка
02.08.2011, 13:10
что многие делают спорт "по понятиям", тем самым извращая само понятие спорта

извини, дружище, но "наше" мнение - спорт должен быть спортом. И играть в спорте надо не по понятиям, а по правилам. Только игра по правилам обеспечит участникам справедливый результат........ А по понятиям - дык таких горе-организаторов толпы с их покатушками.......... Не, то не наш путь. Мы даже "деццкие" спринты по-взрослому стараемся организовывать...... чтобы наши участники, вый2дяы дебютантами в ралли или в рейд, не были полными лохами.........

и еще одно "против" этих ваших понятий. Дело в случае. Просто до сих пор они не наткнулись на случай, когда проигравший экипаж не решит лишить очков выигравшего. Одна писулька в РАФ - и результаты "проведенного по понятиям" этапа - псу под хвост. Это гуд? То есть в то самое место все усилия и затраты ВСЕХ экипажей?

Negodych
02.08.2011, 13:19
что входит в цифру? Экип на экипаж, каркас........ Ты ценник на комбез где взял? :) Шлемы посчитал? Переговорку? Трип? рЕМНИ? пЕРЧАТКИ? бОТИНКИ? Точно тебе говорю - не так давно под ралли прикидывали стоимость подготовки одной машинки - 400 на круг, как ни крути (С ДОРАБОТКОЙ КАРКАСА)

Ценник взял у Купцова :ag: :http://ncs-racing.ru/index.php?categoryID=557&category_slug=kombinezony-fia-raf .
Нижнее белье еще на 10 -12 тыр тянет: http://ncs-racing.ru/index.php?categoryID=674&category_slug=nizhnee-bele-fia
Шлема от 15 тыр там же :) Тапки от 6, картинговые вообще от 3500.
ТО есть экипировку на двоих можно уложить в 100 тыр. Сиденья от 10 тыр( мы же по минимуму считаем и не берем сиденье за 229398 рублей ? http://ncs-racing.ru/index.php?productID=1232 ). Ремни около 8 получаются. Итого на безопасность в автомобиле еще до 100 тыр. Помимо прочего, возможна аренда обмундирования у того же самого Купцова.
У Кости с Катей цены чуть ли не самые демократичные в МСК, даже бедные кроссовики ездят к ним за комбезами и другой одежкой.

Negodych
02.08.2011, 13:22
Просто тут надо включать соображалку, как то или иное препятствие преодолеть, чтобы выполнить поставленную задачу на стоковой технике.. А люди не хотят, наверное соображалку включать, проще обвешать доп оборудованием, оно вывезет...

Сам ездил в трофи, на стандартной Ниве, без лебедок и больших колес. Надо включать соображалку не меньше, а иногда и выйти, ножками потоптаться , чтобы потом лопатой и джеком не махать часик - другой.
Рейды более динамичные по сравнению с трофи, хотя бывает что эти дисциплины пересекаются :ag::ag:

Митрий и фишка
02.08.2011, 13:31
про Катю с Костей в курсе как бы :) один фиг меньше 400 не получится, если брать за базу стандартный автомобиль :(

ладно, не о том спич

KVAkk
02.08.2011, 13:52
Думаю, сейчас владельцы джипов читаю и прикидывают: "нахрена столько СЕЙЧАС в безопасность?" У нас машины пока не выдерживают. Рекомендую брать все Б/У на первое время. Очень бюджетненько выходит. Осилить можно. С машиной сложнее. У меня список планируемого примерно такой:
-замена рессор на пружины + 2 амморта на колесо. в перспективе - с бачками.
-установка турбы
-замена коробки, ремонт старой.
-форсунки-бак-бензонасос
-О! Радиатор новый позарез нужен, побольше..
-кузов- морда максимально пластиковая
-шноркель
-О! крпления подушек двигателя из стали!

До кресел нескоро дойду, как видите.. А еще восстановить железо покузову неплохо бы..

Еще забыл кованые колеса с резинкой новой..))))

zmey
02.08.2011, 14:36
...список планируемого примерно такой:
-замена рессор на пружины + 2 амморта на колесо. в перспективе - с бачками.
-установка турбы
-замена коробки, ремонт старой.
-форсунки-бак-бензонасос
-О! Радиатор новый позарез нужен, побольше..
-кузов- морда максимально пластиковая
-шноркель
-О! крпления подушек двигателя из стали!

До кресел нескоро дойду, как видите.. А еще восстановить железо покузову неплохо бы..

Еще забыл кованые колеса с резинкой новой..))))
Как бы рассуждая.
- Интересно, что дадут пружины...вместо рессор? Рессора кондовее, проще - надежней. Изменять жесткость упругого элемента проще...шагами...заменяя толщину листов и их количество. Кроме того, ржавые листы:ag:уже сами по себе, как бы амортизаторы.:ai:
Кроме того, нет мороки с тягой тов. Панара и ее домиками.
- Турба? Могет быть, Могет быть. Если не хватает реально движка. Но опять морока со степенью сжатия и усложнение устройства в целом.
Остальное, таки да. Кронштейны будешь делать - крепись ко всем, что есть на блоке отверстиям...и технологическим то же.

Митрий и фишка
02.08.2011, 15:18
изначально разговор зашел о переводе аффты из Рейда в "боевой" класс
а такой переход тащит за собой не только постройку каркаса, но и много всякого

что касается турбины - эк тебя..... дело вкуса, конечно же, но если речь идет о выступлении в зачете Рейд - читай Тех требования. С нестандартным движком тебя не допустят. Так же как и с конструктивными изменениями в подвеске

Shilo
02.08.2011, 15:24
изначально разговор зашел о переводе аффты из Рейда в "боевой" класс
а такой переход тащит за собой не только постройку каркаса, но и много всякого

что касается турбины - эк тебя..... дело вкуса, конечно же, но если речь идет о выступлении в зачете Рейд - читай Тех требования. С нестандартным движком тебя не допустят. Так же как и с конструктивными изменениями в подвеске

Вот.. Я то же стараюсь держаться стока...Хочется везде поучаствовать... Есть тех. комиссары, которые сразу завернут:ag:

Negodych
02.08.2011, 15:47
Есть тех. комиссары, которые сразу завернут:ag:

Они и здесь есть :ad::ag:

Shilo
02.08.2011, 16:07
Они и здесь есть :ad::ag:

Понято. Спасибо что предупредил:al:

Shilo
02.08.2011, 16:08
Кроме того, нет мороки с тягой тов. Панара и ее домиками.


А как же А-образные или тов. УАТТ?

Negodych
02.08.2011, 17:15
А как же А-образные или тов. УАТТ?

Механизм Уатта требует установки одного шарнира\опоры на картере моста. Например, на Ниве балка моста цельная, без крышки и толщина в том месте достаточная. А на Чирке крышка не такая уж и толстая, чтобы к ней крепиться.
Зачем усложнять конструкцию ? лучше тогда поиграться с толщиной стабилизатора.
Рейдовые УАЗы вполне себе носятся на рессорах, у некоторых они еще и впереди остались.

Flak88
02.08.2011, 19:40
Не обязательно к крышке - это вариант "перевёрнутого" механизма Уатта. Можно закрепить по шарниру на чулках моста, а балансир на самодельном подрамнике. Интересно, с такой переделкой возможно пройти ТИ? В принципе по классификации подвесок - она остаётся зависимой подвеской на тех же упругих элементах с тем же рычажным направляющим устройством. Тип направляющего устройства не меняется...

Negodych
02.08.2011, 20:07
Все зависит от того, в каком зачете и на каком соревновании собираешься ехать.
С учетом отсутствия омологации на Чероки, из "Рейда" прямой путь в "Рейд - Спорт", а там достаточно свободные требования. Кстати, надо поискать статью из ОРД с описанием машины Козлова.

http://www.off-road-drive.ru/archive/4/Stroitelnyy_material - там кратенько про подвеску есть.

KVAkk
02.08.2011, 22:36
Постойте-постойте.. Вы меня сейчас совсем напугали!
Когда я читал тех. требования зачета "рейд" там было написано что-то про стандартный автомобиль с талоном ГТО и страховкой. И все. В общем-то я не вижу серьезных отличий от стандарта.
Что касается подвески - были заводские кит-комплекты перехода на пружины.
Что касается мотора - можно поменять на 4л. можно турбовать 2.5 - результат примерно одинаковый. Так что не вижу особого повода не пустить меня в "рейд", ведь автомобилей совсем без переделок , думаю, не бывает. Выигравшая 80-ка далекооо не стандарт. Если б я мог сделать все и сразу, то не обломался бы и поехал сразу в рейд-спорт (там кстати коэф. на турбу), мне не страшно. Но, тк. я делаю все постепенно, и вообще не знаю, когда доделаю и доделаю ли - мне что совсем никуда не ездить? Так тоже к наполняемости класса не придем! Что касается гипотетического преимущества такой машины - то может перед нивами и уазами какое-то преимущество и будет (не настолько явное), а вот перед стандартным 4л. чирком, вехи-кросс, фж круизер, 80 лк, паджеро 2-3-4, Г320-500 и тд. его вообще нет! Только относительно дорого все это, и, думаю, не только для меня..

samoroshka
02.08.2011, 22:48
вопросы : а что , все техкомиссары секут по всем машинам у кого и насколько изменена подвеска ??? что ? я уже не могу поставить два амморта вперед ? или , скажем, перенести кронштейны задних аммортов снизу моста наверх ??? или поставить пружину между рессорой и кузовом ???? и, гипотетически , на лонгармах ))) меня не допустят ????? еси чё : ГТО есть )))

zmey
02.08.2011, 23:10
Постойте-постойте.. Вы меня сейчас совсем напугали!
Когда я читал тех. требования зачета "рейд" там было написано что-то про стандартный автомобиль с талоном ГТО и страховкой....
Да все правильно ты пишешь. Просто у людей были мысли, что ты пойдешь дальше...в спортивные категории. Ралли рейд и по тех требованиям несколько отличается от ралли. Хотя тут вопрос даже не в правилах, а в применении правил. Знаешь же, что у нас если есть Уголовный кодекс, то есть и УК с комментариями и тем не менее в разных судах, его применяют по разному.
Скажем в 80-е годы одно и то же деяние расценивалось в Ивановской области по 113 ст.УК.РСФСР, в Тульской по 112, а в Воронежской по 206. Вопреки заветам Ленина.:ai:
И категория "рейд" не то же самое, что категория "стандарт" в ралли.

Митрий и фишка
02.08.2011, 23:26
да, в этом году Жуков сказал "оставляем тупо ПДД, а там я напишу требования", а потом вовсе из Комитета вышел...... и что?
Ты хочешь сказать, что раз у тебя в Ярославле Тех комиссии не было как таковой, то и у нас в Волочке (например) Тех комиссар не проверит афту на соответствие ПДД?

я вам, граждане участники зачета Рейд, так скажу: ни один вменяемый Орг не догпустит к старту машину с существенными от заводских отклонениями - будет у нее талон ГТО или не будет. Ибо за факт допуска афты на старт отвечать ему - Оргу то есть. И Руководителю гонки. Никто сидеть не хочет, если маслом от взорвавшейся приколхоженной турбины ошпарит кого :(( увы и ах. Хотите быстрого спорта - велкам ту зе клаб, то есть - стройте боевые зверушки

А ты, Змей, почитай в Тех требованиях немаловажную такую и малозамаетную такую фразу про "автомобили, КОНСТРУКЦИЯ КОТОРЫХ ПРИЗНАНА НЕБЕЗОПАСНОЙ".

а какого класса Тех комы бывают - вам вон Макс Талли расскажет. Ну или, на самом деле, у Негодыча спросите.

Митрий и фишка
02.08.2011, 23:27
чем конкретно отличается Стандарт в ралли от Рейда в рейдах?

Negodych
02.08.2011, 23:31
вопросы : а что , все техкомиссары секут по всем машинам у кого и насколько изменена подвеска ??? что ? я уже не могу поставить два амморта вперед ? или , скажем, перенести кронштейны задних аммортов снизу моста наверх ??? или поставить пружину между рессорой и кузовом ???? и, гипотетически , на лонгармах ))) меня не допустят ????? еси чё : ГТО есть )))

Как раз перечисленные переделки вполне очевидны и любой техком их увидит :ad:
Вот грандовские амортики на Ниве не столь очевидны :ag:
Что самое интересное, предстартовая ТИ носит общий характер. Проверяется безусловно оборудование безопасности и общее соответствие классу. А детальное изучение автомобиля может начаться после финиша, особенно при наличии протеста на техническое состояние. С зачетом "Рейд" все одновременно проще и сложнее - не бывает совсем стандартных и одинаковых автомобилей. Но с учетом езды на норматив, шансы автомобилей уравниваются.

samoroshka
03.08.2011, 00:19
ну про пружину между рессорой и кузовом я загнул конечно , но вот про перенос креплений задних аммортов ? или там про два рулевых демпфера???? врятле техкомы знают вооще д е т а л ь н о е устройство подвески чирка !
а про два амморта на перед на одну сторону более актуально

KVAkk
03.08.2011, 00:41
"Если звезды зажигают - значит это кому-нибудь нужно". Машину просто так не переделывают. Небезопасных переделок вообще не видел!
- замена рессор на пружины и лонг-армы. Вообще классика. Никто никогда не докажет мне, что рессора безопасней. Я уже переворачивался один раз, и был на грани очень много раз. Один не увиденный вовремя "подброс" и рэнг полетит через капот на крышу..
- 2 амморта - тупо для доезда. Для гонок типа Партизана жизненно необходимо для доезда. Иначе там вообще тошнить придется. Ни экипажу драйва, ни зрителям шоу. Т.е это уже не гонка будет..
- Насчет мотора, мощности и т.д. Вот лично у меня на 2.5 рэнге большущий провал по тяге между 2 и 3 передачей. А нет тяги - нет безопасной езды. Можно конечно и ГП поменять, но есть причины этого не делать.. пока.. А ведь и на них протест подать могут? Не стандарт ж..

В общем, надо брать пример с заграницы, где все направлено на ДОПУСК максимального количества участников. А ехать в рейде на стандартной машине бред, имхо.

zmey
03.08.2011, 00:44
Negodych

Прекрасный возраст-34,

В нем мудрость,красота и сила.

А впереди желанный свет

И добрых дел,и дел счастливых.

Желаю быть всегда таким-

Красивым,сильным молодым,

С веселой искоркой в глазах,

С улыбкой доброй на устах!

:bp::bp::bp::bp::bp::bp::bp::bp:

Negodych
03.08.2011, 09:36
Negodych

Прекрасный возраст-34,

В нем мудрость,красота и сила.

А впереди желанный свет

И добрых дел,и дел счастливых.

Желаю быть всегда таким-

Красивым,сильным молодым,

С веселой искоркой в глазах,

С улыбкой доброй на устах!

:bp::bp::bp::bp::bp::bp::bp::bp:

Огромное спасибо за поздравления !:bp::bp::bp::bp:

Flak88
03.08.2011, 11:45
Что интересно, первые в истории автогонки 22 июля 1894 года состоялись фактически в формате рейд. ))) По материалам Википедии:
"Участвующие «безлошадные экипажи» должны были преодолеть дистанцию в 126 км от Парижа до Руана менее чем за восемь с половиной часов."
И что интересно, это был сплошной "стандарт" с различными типами двигателей:
"Заявки на участие изначально подали 102 претендента с самыми разнообразными конструкциями, среди которых были автомобили, приводимые в движение паром, керосином, бензином и электричеством."
Именно тогда начинают свою историю "непонятки" с Регламентом и различными руководящими документами: )))
"Критерий победы выглядел довольно расплывчато: первый приз в 5000 франков должен был достаться экипажу, который продемонстрирует «наилучшую комбинацию безопасности, экономии и удобства в управлении»".
И уже тогда у гонщиков начались серьёзные проблемы с Тех.Инспекцией: )))
"После проведения входного технического контроля число участников резко сократилось: их осталось всего 25."
По окончании гонки зверство Техкомиссаров достигло апогея: )))
"После того, как судейская коллегия исследовала финишировавшие автомобили, она присудила первый приз автомобилям «Пежо» и «Панар-Левассор» совместно (оснащённым двигателями «Даймлер» мощностью в 3—4 л. с.). Паровые автомобили «Де Дион-Бутон», фактически преодолевшие дистанцию за меньшее время (их средняя скорость составила 17 км/ч), судьи сочли слишком громоздкими, тем самым отказав в праве получения первого приза."

))))))

Митрий и фишка
03.08.2011, 11:48
зачот !!!!!! :ag::ag::ag:

KVAkk
03.08.2011, 12:23
Отчетик о поездке на "Партизан рэйс"..
2. Собственно автоэкзотика.
Итак, мы заезжаем. Маршал сначала определяет нас в рэнглер-клуб, но узнав, что мы спортсмены направляет в зону к мотоциклистам. Паркуемся рядом с лифтованной Волгой(!). Уже один только ее вид немного нас деморализет. Предчувствуем серьезную конкуренцию. Рядом - известный паджерик и трудноузнаваемая тойота из спортивного зачета. Времени вагон, идем смотреть экзотику. Надеялся увидеть американскую классику, всевозможное ретро любых годов, ну и немного спорта. А экзотики-то оказалось мало. Вернее, мало хорошей. Очень понравились рэнги всех поколений, хаммер Н1, газ вроде бы 67. Из не-внедорожного: парочка 21-х волг (одна оригинал, вторая на узлах от мерседеса, но стильная), пара ретро-мерсдесов, 944 порш, линкольн таун кар. Всегда мечтал о таких машинах, думаю, приобрету себе как-нибудь. А! Еще кроссовая восьмерка порадовала и дрэговый горбатый запорожец. Сразу оговорюсь, что машин, приехавших в субботу не видел по нижеописанным причинам)) Остальной "экзотики" я просто не понял... Целый выводок ВАЗ-ов, отличающихся цветом брызговиков, дисков и ресничек на фарах снаружи, ну и опять-таки цветом ресиверов и нулевиков под капотом. Был, правда, один компрессорный. Просто куча новых или относительно новых автомобилей слегка отличающихся стайлингом. И не важно, фокус ли это, селика или Н2 - смотреть неинтересно. Может только их одноклубникам? Может и про те же рэнги кто-то так думает? Короче, попив холодненького, пошли выпускать пузыри из системы охлаждения. Заодно увидели, что радиатор люто осыпается. Решили ехать в пол-педали. Ну, вы поняли, чтоб гарантированно доехать))) В первый раз в жизни наклеил спонсорские наклейки на крылья (контора имеет отношение к штурману).
Отдельно хочу отметить питание. Пиво по 0.4л. это, конечно, нехорошо, однако, терпеть можно. Но вот шашлык! Мало того, что он стоил под 1000 рублей на вес. Базара нет - порция большая, на двоих даже хватит. А есть его невозможно! Это просто отрава какая-то!!! Ни один покупной(!) шашлык не был настолько плох. Если б не штурман - выкинул, но он такой троглодит, что сожрал всю порцайку. Весь вечер и следующий день ждал, когда ему станет плохо. На удивление все обошлось. Да выпадут зубы у людей, готовивших и продававших тот шашлык! Это сильное проклятие, можете мне поверить - я стоматолог по специальности.
Под вечер, после соревнований мотоциклистов, пошли прогуляться по трессе. В основном градация поворотов 4-5-6. И это хорошо, в них я себя уверенней чувствую. Чем затычней, тем лучше. Стемнело, полил дождь. На трассе нас заловили охранники, увидев бейджи участников покрутили пальцем у виска и отправили на дискотеку. Всякие массовые скопления нетрезвых людей, по типу оупен-эйров я вообще не люблю, ну а если их еще ведут массовики-затейники, то можно сказать, что и ненавижу. Так вот, дискотек было две. Одна из них с электронной музЫкой, ведущий там дико орал: "ГОУ-ГОУ!!! Давайте-давайте!" и т.д. Всего фраз пять у него было, и повторял он их несколько часов подряд! Вторая дискотека более душевная, там гоняли ретро 90-х. Ведущий более адкватный, орал меньше и больше по делу, да и словарный запас у него гораздо больше. Хороший такой ведущий. Одна с ним беда- любит, сцуко, петь. Или подпевать. Каждой песне, независимо от пола исполняющего оригинал и, что самое главное, независимо от языка оригинала. Такой полиглот вызвал у меня приступ острого уважения! Тем более, что он старался, и пел минимум половину каждой песни, плюс все припевы. Т.е получается, что больше-то особо никого и не слышно.
Усталые, мокрые и голодные мы легли спать. Заснуть, кончно, сразу не получилось. Куда там! Пару танцполов, матерящаяся девочка-малолетка недалеко от палатки, гоняющие и газующие вокруг машины. Жесть короче! Очень боялся, чтоб какой-нибудь пьяный гонщик в темноте на нас не наехал. Шансы были.
Утром, встав под музыку "Сектор газа" (благо - без ди-джея), обнаружил рядом с палаткой машину Flak'a 88, а за последней и его самого, дрыхнувшего с хомячком на матрасе))) Ура! Сегодня гонка, ради которой и приехали!!!
Продолжение следует...
П.с. Пишу подробно, чтоб вы сами, дорогие читатели, в будущем для себя решили: ехать ли на автоэкзотику, ради собственно экзотики? Кстати, со вкусом у нашего народа дела обстоят туго, имхо. Тенденция одна - навешать на машину максимум побрякушек, независимо от марки и модели. В принцие, такая же тенденция прослеживается и у джиповодов (особенно у рэнговодов), не спорю. Однако, как-то у нас гармоничнее выходи, что-ли.. Или это я привык просто?

zmey
03.08.2011, 12:37
Ты хочешь сказать, что раз у тебя в Ярославле Тех комиссии не было как таковой, то и у нас в Волочке (например) Тех комиссар не проверит афту на соответствие ПДД?
Ты приехала на место проведения после окончания гонки.:ag::ag::ag:
А ты, Змей, почитай в Тех требованиях немаловажную такую и малозамаетную такую фразу про "автомобили, КОНСТРУКЦИЯ КОТОРЫХ ПРИЗНАНА НЕБЕЗОПАСНОЙ".
Фишка. Ну что ты меня все пытаешься ткнуть в документы. Впечатление, как от рассказа Шукшина "Срезал" http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt
Заключение по гонке главного Партизана страны, высказанное мне:
"Андрей, было все супер!"
Его мнение для меня важнее мелких уколов.

KVAkk
03.08.2011, 12:43
Машина:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170318623.jpg

Рэнг:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170318631.jpg

Попка:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170318634.jpg

Спонсор:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170318645.jpg

Flak88
03.08.2011, 13:22
KVAkk, классный отчёт получается )))

ss377
03.08.2011, 13:42
Да, KVAkk, я тоже согласна, отчет замечательный, обстоятельный! Я тоже так обычно пишу, если не лень ))
Вот только не соглашусь с тобой по поводу шашлыка. Мы в субботу уже к ночи пошли прогуляться с Максом и почуствовали резкий приступ голода )) Взяли шашлычка и мне он, вообще, понравился, только осилить порцию я не смогла. Может, конечно, сильно проголодались за день, вот и понравился... А еще там продавались шашлыки из помидор, в воскресенье купили. Очень оригинально и вкусно, ну это на любителя, конечно, и опять же большущие порции, но я осталась давольна ))

Пользуясь случаем, тоже хотела написать, что была очень рада знакомству со всеми! Надеюсь еще увидимся и не раз! И надеюсь все, как можно быстрее, )) починят свои машинки ))
KVAkk, а как ты добрался? Удалось починиться в Ярославле и своим ходом добираться домой? Хотя это наверное будет известно после прочтения всех частей отчета ))

Flak88
03.08.2011, 22:21
zmey, невольно соврал на вопрос про амортизаторы ))) Всё что-то в голове тогда перемешалось: "Смешались в кучу кони, люди"(с) :ag:
Амортизаторы конечно однотрубные, вот такие :ag:
http://s55.radikal.ru/i150/1108/eb/302bcc05153ct.jpg (http://s55.radikal.ru/i150/1108/eb/302bcc05153c.jpg)

KVAkk
03.08.2011, 22:23
Да, еще третья часть планируется)))
Тоже очень рад знакомству. Как оно штурманилось??

ss377
04.08.2011, 00:31
Ну Максим написал коротенечко, так оно примерно и было. Прям перед ознакомлением трассы мне Максим сказал, как обозначают повороты и что попробуем стенограмму написать. Поехали на ознакомление, ехали медленно, но трясло так, что писать не очень выходило, да еще и не знала толком как. Ну вроде записала, потом в перерыве буковки и циферки подправляла. Надо сказать, что когда писала, я вообще дороги не видела, тк была сосредоточена на записи в трясущемся авто, да и учитывая, что я не очень еще четко тогда осознала какие циферки что значат, вообще не понимала, что написала )). Когда поехали на первый круг, я тут же сбилась и пол круга ругалась на себя и судорожно искала, где ж мы едем по моим бумажкам. На каком-то этапе даже вроде нашла, стала дальше пытаться читать, но как-то не очень. Со второго круга только по новой начала, как нам пришлось остановиться из-за гидрача. Но потом круг за кругом я прочувствовала и трасу и смысл циферок и как-то начала их вроде более или менее во время говорить. Во втором заезде уже было все более или менее четко, Максим вроде не ругался и даже одобрительно говорил, что нормально получается. Мне же оценить сложно, тк никогда я раньше не слышала, как надо читать стенограмму. Но надо сказать, что мне даже понравилось. Во-первых, тренировка, новый навык, во-вторых, вроде как, полезное дело делаешь и может даже в какие-то моменты это немного помогало )), а в-третьих, когда занята чем-то, то вроде не так и страшно ехать и не так сильно вроде и трясет, чем когда просто таращишься в лобовое с полными ужаса глазами )))) В общем полезное дело ))))

Flak88
04.08.2011, 00:45
Света, у тебя всё отлично получилось, понятно, что на первый раз сначала были сбои. Но " в процессе" очень быстро разобралась, что читать и когда. Молодец!
Прописанная и неплохо прочитанная стенограмма нам здорово помогла на 2-м СУ.
http://s54.radikal.ru/i144/1108/02/bf75f3c3ca65t.jpg (http://s54.radikal.ru/i144/1108/02/bf75f3c3ca65.jpg)

ss377
04.08.2011, 01:17
Ох, спасибо, Максим, на добром слове! :ab:
Я прям в приподнятом настроении теперь отправляюсь спать! :ab:

Shilo
04.08.2011, 09:06
Молодцы!!!

Shilo
04.08.2011, 09:11
Утром, встав под музыку "Сектор газа" (благо - без ди-джея), обнаружил рядом с палаткой машину Flak'a 88, а за последней и его самого, дрыхнувшего с хомячком на матрасе)))

Этот хомячек ногу откусить и не заметит:ag: Отчет супер!! Пиши есчо!!!

KVAkk
04.08.2011, 13:46
Отчетик о поездке на "Партизан рэйс"..
3. Гонка, СУ 1.
Тех.ком. прошли без особых проблем - закрыли клеммы аккумулятора резиновым ковриком (а позже, под вторым резиновым ковриком обнаружил родную резиновую закрывашку, но переделывать не стал) и по другому прикрепили огнетушитель. Далее едем на ознакомление. Пишемся. Как уже писал, повороты 4-5-6, где градация меньше везде приписано "РЕЗАТЬ". Имеется в виду, чтоб не по накатанной неправильной траектории ехать. Скажем 50 Л1 П1 50, помню я такой участок, пишу как 100 ПРЯМО. Планируем обгоны. И если Макс отмечал широкие прямики (дури-то двигла хватает), я надеялся обгонять только в шпильках. Т.е после захода в поворот, после покрышек, внутри, как правило, расширение выкошено. И если зайти узко, подоткнуть первую, развернувшись почти на месте, то легко обходятся те, кто идет по внешней дуге и изначально медленней тебя. Да, еще про пропись. Хороший Flak 88 подсказал термин - ****. Я его уже знал, но вот то, что он обозначается как диаметр - нет. Просто Ж писали и все. Так вот, первые 2 км. прописи постоянно на прямых участках появлялись приписки - неровно, кидает, ямы(ы), ну и собственно Ж. После прописи трети дистанции мне это надоело, да и штурману записывать тяжело. Поэтому тупо написали "**** везде" прямо перед стартом. Чтобы как-то подстраховаться дал указание штурману кричать, если увидит уж совсем выходящую из ряда вон Жопу. После прописи организаторы предложили желающим потренироваться. Сам надеялся, что кто-либо из конкурентов "рванет, как на пятьсот". Но дураков не нашлось. Задумался. Ребята-то не лохи. Кстати, о конкурентах. Кого там полько не было! Несколько нив, шнива, много уазов разной стапени лифтованности, 2 гранда (один на больших тапках), известный чирок, относительно свежий патрол, лк 80, лк 70, 2 спортивных паджеры, 4 раннер, пара мпс (вроде они снялись, или не допустили их), лиаз и т.д. Не помню уже. Вроде бы лиаз и большеколесный гранд тоже не поехали. Поговорили с экипажами. Выяснили, что регламент практически никто не читал, и что планируется ралли-рейд (кросс-кантри) они не в курсе, готовились к говнам. Каким чудом шлемы захватили?
Жеребьвка. Мы в конце... Перед нами стоковый гранд, за нами Макс на чирке. Потом еще пара машин и спорты. Въезжаем в арку, нас представляют: "Гребцы-академисты Динамо Санкт-Петербург!". Патриотично, черт побери! Эмоции переполняют, трибуна забита. Сильно газую (хорошо, с прямотоком-то), бросаю сцепление, ухожу с буксом. Естественно, забросав стоявший позади нас экипаж Макса и Светланы камешками и песочком. За что им мои искренние .. бла-бла-бла.. извинения!)))) Начинаем движение гуськом за гусеничным же пейс-каром. Момент отмашки старта зеленым флагом прозевали, слишком далеко от нас. Просто гранд передо мной начал ускоряться, ну и я за ним. Еще на прямой, до первого поворота, что-то стукнуло спереди справа. И продолжило стучать дальше. Еду спокойно за грандом, прикатываюсь. Повороты проходят все медленно. Практически на второй прямой Flak 88 пролетает мимо меня. Даже не расстраиваюсь, меня пугает стук. Принимаю решение остановиться, посмотреть. Пока искал безопасное место, глянул на приборы - давления масла нет. Все, приплыли. Тормозим после третьего поворота. Под капотом все в масле. Лопнуло крепление подушки двигателя, масляный фильтр пробит. Гонка для нас закончена. Паркуюсь в поле, вне трассы, и занимаю удобное место для просмотра на капоте рэнга.
Первый СУ длиной в час. Машин море, все валят, как могут. Зрелище со стороны жуткое, причем все за кадром для зрителей, тк с трибуны мало что видно. Буквально через круг-другой тормозит гранд. Пилот весел, выходит освежиться, заодно и нужду справить))). Сообщает последние новости: Макс встал. Что случилось не знает. Как позже выяснил - трубка гидрача. Через некоторе время рядом с нами встает УАЗ. Там вообще песня! Водитель под капотом провозил на автоэкзотику коробку с алкоголем. Бутылки достал, а коробку забыл. На трассе она прыг-прыг, по крыльчатке клац-клац, и уже крульчатка по радиатору вжжжж-вжжжж. В общем, с нами встал, зрителем))). Мимо проносатся машины с оторваными аммортизаторами, струями тосола из под капотов, болтающимисмя крышками багажников из которых постепенно вываливаются лишние зап. части. Это не может не радовать - любому школьнику известно, меньше масса - больше скорость. Так что искренне порадовался за экипаж УАЗа, потерявший запаску тридцатькакого-то радиуса, этож сколько веса лишнего скинули?! Скоро показался и Макс, пришлось его остановить, из-за оторванного заднего правого амморта (вроде крепление от моста отвалилось, но уже не помню). Светлана молодец - даже знак аварийной остановки выставила. Больше такого ни у кого не видел, а остановок и сходов было мноооого! Белее того, вдвойне молодец, тк когда лишний аммортизатор был отвинчен, сбегала и принесла знак обратно. Короче, с того момента наши повалили догонять всех достаточно быстро. Далее тормозит безумный гонщик на уазе-кабриолете. Очень колоритный товарищ. С музыкой ездит. Одет в танкистскую каску, уже одно это должно внушать страх оппонентам! Взгляд безумный абсолютно. Хрипя просит попить, кинуле ему поллитрушку аквы. Смотрим дальше, пытаемся подбодрить всех, и особенно медленных, в стиле раллийных овощей. А зеленого гранда приостановить. Он идет явно быстро для стоковой подвески, и еще не знает, что не выйдет на второй су из-за выскочившей пружины. Машины не пожалел, а жаль, мог бы быть в призах.
Очень красиво, периодически обгоняя друг друга, рубятся паджеры и лк 80. Техника серьезная, смотреть приятно. Причем тойота 80 из рейда! Парни на спортивном 4-раннере тошнят, у них задача доезд. Общался с ними перед стартом. По рейду наплохо идут: гранд (сойдет), уаз со звездой и парнями в камуфляже (не вышли на су2), танкист на уазе, еще уаз с призерем прошлого года, Макс со Светланой на чирке, цивильный с виду патрол, уаз на маленьких колесах.
И вот конец су1, идем к старту. Рассматриваем детали на земле))). Встречаю экипаж, у которого кузов УАЗа отвалился от рамы.. Парни ищут свои запчасти, кое-что нашли но до комплкта явно далеко. Как-то,говорят, подпрыгивать странно стали...)))) На финише еще рассказали нам про уаз, у которого мотор выпал. Не знаю, сам не видел.
Продолжение следует...

KVAkk
04.08.2011, 14:05
Дуэль, только дуэль:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170283095.jpg

Я запарковался в поле:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170344625.jpg

Макс:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170283211.jpg

Уаз на маленьких колесах:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170344654.jpg

Romashkin2
04.08.2011, 14:08
А мне, что-то трасса совсем непонравилась:трофийной неназвёш-грязи нет, раллийной тоже хз-скорость там максимальная 30км\ч. Это скорее раздалбай трасса.

KVAkk
04.08.2011, 14:16
А мне, что-то трасса совсем непонравилась:трофийной неназвёш-грязи нет, раллийной тоже хз-скорость там максимальная 30км\ч. Это скорее раздалбай трасса.

В принципе соглащусь. Хотел в выводах написать. Сама трасса и ее конфигурация мне очень понравились. Но вот рельеф - не под стандарт. Т.е. опять возвращаемся к тех требованиям: или разрешить нестандарт (вспомним лк 80), или, как вариант разрыхлить трассу плугом. Будет гораздо мягче, зрелищней, безопасней. Да еще плюс сами раскопаем!

Romashkin2
04.08.2011, 14:19
Андрей Андреич,давай заканчивай с такими трассами, я теперь деньги буду сдавать только после первого круга.

Shilo
04.08.2011, 14:26
НЕХИЛО...

Flak88
04.08.2011, 16:13
Да, трасса жопо-жесть ))) Но с другой стороны - формат рейд предусматривает, так сказать, движение по просторам нашей необъятной страны ))) Далее - дело вкуса: можно "тошнить в гарнире", можно с удаляющимся криком "Мы лучшие мляяяяя!" рвануть так, чтобы всё сразу оторвать - подвеску, кузов с рамы, мотор в кусты красиво полетел ))) или ехать на грани работы подвески, периодически выходя за "грань" и что-нибудь там отламывая, но не всё сразу )))

zmey
04.08.2011, 16:22
Андрей Андреич,давай заканчивай с такими трассами, я теперь деньги буду сдавать только после первого круга.
:ag::ag::ag:
Зато скоростей больших нет. Жизнь в безопасности!:ag::ag::ag:
Ты, Рома, не ездил по трассе в Муроме. Там был ,кроме всего прочего, кусок поперек борозд высотой сантиметров 30 и простирался он метров 800. Как бы забетонированное картофельное поле (хорошо окученное) и поперек. Я думал, что селезенка у меня оторвется...Так я думал на каждом кругу, а она все не отрывалась.:ai: Амортизаторы слабее были. На той гонке у меня остался 1 амортизатор из восьми. Пушкин мост УАЗий сломал...пополам. Штурман ехал со мной тогда первый раз. После финиша, он вышел из машины в закрытом парке...упал в траву в 3-х метрах от машины...и...уснул (потерял сознание, отключился). Потом, часа через два он пришел в себя и сказал мне, что он думал, что умрет.:bp::bp:
Давайте переключаться на шоссейные... кольцевые гонки.:bp::bp::bp:
А так...немного не хватило бюджета, если честно.
http://imglink.ru/thumbnails/04-08-11/b844f29782353472f8cf83667b033ef3.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=e24be9bf9559f90c9af577eae57d81e0)
http://imglink.ru/thumbnails/04-08-11/bd0884faca3277994d253530e20a4f9e.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=4ddb25892375decd5c2a7fce516aebb0)
http://imglink.ru/thumbnails/04-08-11/9eb22647540f95f0970626dbfc4c0573.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=d7a8ffd5826f59a7bfce0db30f1c31ee)
А это в воскресенье, гонки с бронетехникой.
http://imglink.ru/thumbnails/04-08-11/94ae2dbf0c5831bd2b5d8f61dea08179.jpg (http://imglink.ru/show-image.php?id=7272996041bce66af6b390bf17ffb10b)

Shilo
04.08.2011, 16:22
Да, трасса жопо-жесть ))) Но с другой стороны - формат рейд предусматривает, так сказать, движение по просторам нашей необъятной страны ))) Далее - дело вкуса: можно "тошнить в гарнире", можно с удаляющимся криком "Мы лучшие мляяяяя!" рвануть так, чтобы всё сразу оторвать - подвеску, кузов с рамы, мотор в кусты красиво полетел ))) или ехать на грани работы подвески, периодически выходя за "грань" и что-нибудь там отламывая, но не всё сразу )))

Ну должно же что-то же финишировать? http://www.youtube.com/watch?v=iELSoCuZrsI Смотреть с 4-31 минуты

zmey
04.08.2011, 16:27
zmey, невольно соврал на вопрос про амортизаторы ))) Всё что-то в голове тогда перемешалось: "Смешались в кучу кони, люди"(с) :ag:
Амортизаторы конечно однотрубные, вот такие :ag:
http://s55.radikal.ru/i150/1108/eb/302bcc05153ct.jpg (http://s55.radikal.ru/i150/1108/eb/302bcc05153c.jpg)

Угу...Зачетно. Я вот тут читал на форуме, как конвертируют амортизаторы. Ухо снизу под Чирковское крепление. А не проще из Волговских...передних нижнюю часть выдавливать и запрессовывать? У них так же низ крепиться.

Flak88
04.08.2011, 16:43
Я примерно так задние амортизаторы ставил, ориентировался в общем на "универсальность" - жёсткий "короткоход". В эту трассу, честно говоря, "не попал" подвеской, что собственно и есть недостаток "бюджетной универсальности", откуда и с честью погибшие на боевом посту амортизаторы )))
Кронштейны сделал на заводе, у ребят, с которыми сотрудничаем много лет... Честь им и хвала, что ещё держатся в наше время, когда большинство заводов полегло... (Мысль вслух...) Кронштейны выдержали, оборвало в одном из случаев штатное крепление.

Flak88
04.08.2011, 17:34
И если Макс отмечал широкие прямики (дури-то двигла хватает), я надеялся обгонять только в шпильках.

Ну это мы тоже надеялись ))) Однако в ходе гонки получалось так, что когда мы выскакивали из поворотов на "прямик" с радостными криками "Ага! Попались! Счаз мы вас всех тут обгоним!!!" - опа... А на прямике нет никого... ))) И все обгоны происходили в поворотах, как ты и написал )))

Flak88
04.08.2011, 22:28
Чёта дискуссия стихла и куда-то орги подевались))))

Romashkin2
04.08.2011, 22:43
Зато скоростей больших нет. Жизнь в безопасности!
Тошнить по колдобинам я и дома магу, а на соревнование надо погонять.
Ну а в Муроме там всё таки кубок там машины по другому подготовленны,а здесь почти все на гражданских.
Чего с амартизаторами сделать,какие ставить, я уж начал на МАЗовские заглядываться?

Flak88
04.08.2011, 22:58
Сам по себе амортизатор ничего не "даст" - ещё нужно его систему крепления и размещения придумать... Ставь штатные, и не переживай, мы ночью на "Русском поле" сапёрными лопатками бугры срежем - и "дадим жизни" Рейд-Спорту"!!! )))

Romashkin2
04.08.2011, 23:07
Ставь штатные, и не переживай
Да что то нежильцы они, я их попылся потрогать после первого "обзорного" круга так не смог,температура была уже 80-100гр.

Flak88
04.08.2011, 23:14
Наверно так, человеческая рука "держит" 75 градусов кратковременно. С другой стороны - амортизатор в данном случае ещё и направляющее устройство подвески.
У тебя как дела? Место крепления пружины на место внедрил? )))

Romashkin2
04.08.2011, 23:19
Да нет ещё неначинал, там ещё коллектор об мост долбануло он загнулся и лопнул ну и приёмная труба в хлам.

KVAkk
05.08.2011, 00:34
Да нет ещё неначинал, там ещё коллектор об мост долбануло он загнулся и лопнул ну и приёмная труба в хлам.

Вот у меня тоже так было..

zmey
05.08.2011, 12:55
выезд на осмотр трассы.

http://photo.qip.ru/users/kbe73/video/v1822006bac0/view/

Shilo
05.08.2011, 13:21
выезд на осмотр трассы.

http://photo.qip.ru/users/kbe73/video/v1822006bac0/view/

Еще все красивые и исправные:ag:

Shilo
05.08.2011, 15:00
Ну это мы тоже надеялись ))) Однако в ходе гонки получалось так, что когда мы выскакивали из поворотов на "прямик" с радостными криками "Ага! Попались! Счаз мы вас всех тут обгоним!!!" - опа... А на прямике нет никого... ))) И все обгоны происходили в поворотах, как ты и написал )))

Они то же так думали и давили тапку:ag:

KVAkk
08.08.2011, 12:38
Отчетик о поездке на "Партизан рэйс"..
4. Гонка, СУ 2, дорога домой.
Приближается старт СУ 2, занимаю место на капоте рэнга по ценру поля. Как хорошо, что не стал эвакуироваться в перерыве! Такой удобной трибины ни у кого не было. На этот раз увидел отмашку зеленым флагом, выжившие повалили. Одно из самых ярких впечатлениц за всю поездку: первые три поворота и толпа внедорожников в них. Рев моторов, пыль столбом и т.д. Вроде бы обошлось без контактов, хотя на 100% не уверен. К сожалению, зрители были лишены этого зрелища, т.к от них все стартуют цивилизовано "гуськом", а кучно валить начинают метров за 200-300 до меня, дальше же растягиваются по трассе. Соответственно эмоций уже меньше, очной борьбы нет, а вот тут самый адреналин! Итак, уже немного оторвавшись идут две спорт. мицы и рейдовый крузак 80, причем крузак впереди! Далее - основная группа рейда в порядке прохождения мимо меня: призер прошлого года на уазе, патрол, Макс со Светланой на чирке, танкист на уазе. Ну а потом не помню, там на доезд едут, без рубилова.
Проходит некоторое время, сколько кругов не знаю, может один, может и 2-3, точно не помню. И лидирующий в рейде крузак не прозжает мимо меня! Идут две паджеры с огромным отрывом, далее Макс, который обогнал уже пару машин, патрол, уаз, уаз. Ну и потом все. А совсем в хвосте, после самых медленных, и то с большим отставанием едет бывший лидер. Останавливались они на ремонт, а вот чего точно не в курсе я. Едет быстро, у меня закралось подозрение, что подвеска не выдержит такой езды. Да и отрыв уже без малого круг.
Походит еще некоторое время, круга, наверное 2. Летит Макс, тоже быстро. Особенно, если учесть некомплект аммортизаторов. Он, кстати, в перерыве жижу гидроусилителя долил, так что рулит с удовольствием. Машу ему рукой, останавливаю. Стараюсь охладить пыл (чтоб доехал до финиша!), т.к он идет первым с огромным преимуществом. С моей трибуны даже пыли отпреследователей не видно. Говорит, что хотел оторваться подальше, чтоб патрол перестал бороться. Тактика! Уезжает поспокойней. Далее патрол, призер-уаз, танкист-уаз. Седьмым фигачит крузак! Показываю ему место на пальцах. Отрыв сокращен прилично, за результат Flak'a 88 я спокоен. Еще круг. Одна из паджер (белая) сильно сокращет темп, видимо, техника не выдерживает, серебристая едет спокойно с большим отрывом на первом месте. Крузаку уже показываю, что он пятый. Начинаю верить, что он зацепится за призы. Время уже прошло много, а отрыв все еще большой. Потом - четвертый(!), третий! Если честно, то болел за два экипажа, помимо себя любимого. За Макса, и за крузака. Следующий круг - машу Максу, чтоб гнал быстрей, крузак близко должен быть, машину жалеть сейчас уже нет смысла. Крузаку показываю, что он второй, и тоже подгоняю. Хотя они и без моих подсказок валят как могут. Далее патрол (уже катит спокойно), далее танкист на уазе (догоняет патрола, не знаю догнал ли в итоге), далее призер прошлого года на уазе. Этот тормозит около меня, просит глянуть сзади справа. Оторван аммортизатор, грустно уезжает. Кстати, периодически мимо проезжает еще 70-й крузер. Если бы проводили чемпионат по звуковому давлению, производимому элементами подвесок, то эта машина была бы абсолютным чемпионом. Такого музыкального стука я не слышал вообще ни у кого.
Еще о паджерах. Тоже интрига закрутилась. Серебристый ломается недалеко от меня.. Экипаж вылезает, суетится вокруг машины. А белый, который сбавил сильно, тихой сапой прокрадывается на первое место. И это несмотря на отрыв в пол круга. Думаете победит? Фигушки, вообще не знаю кто победил, но экипаж серебристого закончил ремонт, и через некоторое время белого опять на второе место сместили. А кто уж там как до финиша доехал, я не в курсе..
Последний круг. Лидирует крузак. Постукивает, но лидирует. Ба! А это что за лоурайдер?! Катит знакомый зеленый чироки, а морда его прыгает, как будто бабушка Снуп Дога едет в аптеку за лечебной марихуаной! Это Макс убил два передних аммортизатора, и катит на доезд, борясь с острыми приступами морской болезни. На втором месте, однако. А за ним патрол, а за ним танкист на уазе. Эти выдохлись, уже особо не рыпаются. Один не стремится оторваться, второй не стремится догнать. А помните еще в предыдущей части писал про спортивный 4-раннер, который изначально на доезд ехал? Как думаете, что с ним произошло? Правильно, сломался недалеко от меня! Прямо заколдаванное место какое-то! Сцепление на последнем круге кончилось.
Итак, крузак первый, Flak 88 второй, кто на третьем хз. Как в спорте тоже хз. Меня после гонки эвакуировал Андрей Андреевич, за что ему большое человеческое спасибо. Награждения не дожидались, уехали в Ярославль на эвакуаторе. Заварили там кронштейн подушки, поменяли масло. Помните, в первой части пол канистры деду на шестерке за 300 р. слил? Вот, пожалел немного. Пришлось еще канистру за 1300 купить. Хреновый из меня бизнесмен. Посидели в ресторанчике на берегу Волги, перночевали в Ярославле, и утром двинули домой в Питер. В общем-то без приключений, свернули только разок не туда. Еще за скорость разок наказали около Череповца. Хитрая засада там на выезде из населенного пункта. Знак 40, а ехать можно 140 смело, т.к выезд и домов нет. Будьте бдительны! Потерли за жизнь, пожаловался органам, благо есть на что, выписали на 100 рублей. За что им тоже большое и человеческое. Цыган тоже проезжали, притормозил и отсалютовали им. Окна частенько открывали, мы же кипим на скорости, ну и печку включали. Поматерили дорогу в Лен. области от Тихвина до Мурманки, на единственном хорошем участке естесственно встретили засаду полосатых, благо встречки моргали. Отдельно хочу написатьпро выезд на Мурманку. Это песец, ребята. Там развязку надо строить, или светофор на худой конец. Иначе быть беде. Ну не выехать нормально с прилично загруженногов воскресенье шоссе, на вообще сильно загруженное через Т-образный нерегулируемый перекресток! Часок постояли в пробке на Мурманке, как обычно впрочем. Пидарасов, лезущих по обочине и встречке не пускал. Ненавижу. Все стоят, т.к впереди авария, а эти думают что самые умные, по пустому проехать хотят, встречным мешают, особенно фурам. Единственное, кому вправо-влево уходить, так пусть едут.. Наша раша, так ее разэтак. Ну и самое страшное место - это КАД вокруг СПб. Нюрбургпитер прямо. Притом, что я периодически штурманом езжу в ралли и всякого видел.. Но видя скорость, дистанцию, маневры становится страшно! Призываю всех к вежливости и безопасности на дороге. Спасибо за внимание, до новых встреч в эфире.

KVAkk
08.08.2011, 12:54
Старт су2, группа лидеров:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170283140.jpg

Старт су2, основная группа зачета рейд. Замечу, что пыльненько там было:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170283167.jpg

Первое место в соревнованиях по автостуку, а также его конкурент:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170344681.jpg

Лестница в небо. Если что, то эвакуатор от Ярославля до СПб 40 тысяч:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170402826.jpg

Это наше ВСЕ, не мог не сфотографироваться:
http://kvakk.users.photofile.ru/photo/kvakk/151046379/xlarge/170402940.jpg

Shilo
08.08.2011, 12:57
Отличный отчет! Спасибо!!!

KVAkk
08.08.2011, 14:15
Отличный отчет! Спасибо!!!

Я старался :ah:

Flak88
09.08.2011, 02:27
Классно написано! У меня только какие-то ключевые для нас моменты в памяти остались, всё промелькнуло, как мультфильм ))) Спасибо, за очень интересный взгляд снаружи! ))) Но ведь не будучи участником - так здорово всё "снаружи" не опишешь! ))) Здорово!

samoroshka
09.08.2011, 09:54
Спасибо за отчет ! все части читал с упоением ! ну и отдельно респект за участие :bf:

KVAkk
09.08.2011, 11:05
В том-то и суть: не был бы участником, сидел бы на трибуне, поближе к пиву и шашлыку. И пропустил бы многое. Сожалею, что многие зрители могли не оценить..