PDA

Просмотр полной версии : Потихоньку раздаем Россию?


Александрыч
29.03.2011, 00:03
26 марта 2011, 10:55 Государственная Дума тихо ратифицировала договор с Норвегией
Государственнная Дума, несмотря на протесты ученых и экспертов, с помощью парламентского большинства "Единой России" ратифицировали договор о передаче Норвегии сектора Баренцева моря с богатейшими биоресурсами и полезными ископаемыми.

Что интересно, ратификация прошла, можно сказать, "под грифом секретно". Впервые за последние годы об этом не сообщили центральные СМИ. Спрашивается, почему?



25 марта 2011, 13:09 Дума готова узаконить невыгодный для России договор. Открытое письмо ученых
Дума готова узаконить невыгодный для России договор. Открытое письмо ученых.
Сегодня Государственная Дума РФ намерена ратифицировать договор о передаче Норвегии сектора Баренцева моря, противоречащий ранее подписанным документам между СССР и Норвегией.
Этот договор по своей сути аналогичен подписанному в свое время Эдуардом Шеварднадзе договору о передаче большого сектора Берингова моря Соединенным штатам Америки, который так и не был ратифицирован Госдумой.
«Аргументы неделi» совсем недавно подробно рассказывали о всех негативных для страны последствиях, к которым может привести ратификация данного договора.
Абсолютное большинство ученых и экспертов в своем открытом письме призывают депутатов отказаться от ратификации договора с Норвегией.

http://www.argumenti.ru/politics/2011/03/99063
http://www.argumenti.ru/politics/2011/03/98914
http://www.argumenti.ru/toptheme/n278/95756/


ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО
Президенту
Российской Федерации
Д.А. МЕДВЕДЕВУ
Председателю правительства
Российской Федерации
В.В. ПУТИНУ


Уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович!

Обратиться к Вам с открытым письмом нас, специалистов в области права, экономики, истории, международных отношений и морского рыболовства побудила потенциально опасная для экономических и политических интересов России ситуация, связанная с подписанным 15 сентября 2010 г. в Мурманске «Договором между Российской Федерацией и Королевством Норвегия о разграничении морских пространств и сотрудничестве в Баренцевом море и Северном Ледовитом океане» (далее – Договор о разграничении), внесенным 11 февраля 2011 г. на ратификацию в Государственную Думу РФ.

Анализ текста указанного Договора о разграничении позволяет сделать вывод о том, что его ратификация не только нанесет реальный экономический и политический ущерб нашим государственным интересам, но и серьезно нарушит сложившийся международный режим морских районов Баренцева моря, Северо-Западной части Северного Ледовитого океана, значительно осложнит промысел морских живых ресурсов, а также поставит под вопрос исторически сложившиеся и получившие международное признание линии разграничения в этом секторе Арктики.

Эти негативные экономические, политические и международно-правовые последствия ратификации указанного Договора о разграничении наиболее полно отражены в Рекомендациях «Круглого стола», состоявшегося в Государственной Думе 15 февраля 2011 г., которые в своей основе сводятся к следующему.

Вступления Договора о разграничении в силу в его нынешнем виде приведет к реальным экономическим потерям России, в первую очередь, в сфере северного морского рыболовства. По подсчетам специалистов рыбного хозяйства в результате мы можем потерять более 300 тыс. т вылова рыбы в год стоимостью не менее 15 млрд. рублей, поскольку практическое применение Норвегией указанного Договора о разграничении приведет в перспективе к вытеснению отечественного рыболовства из западных традиционных районов Баренцева моря, в частности, из района Шпицбергена, как отходящих по Договору о разграничении под юрисдикцию Норвегии. По этой причине любая экономическая и рыбопромысловая деятельность России в морских районах вокруг Шпицбергена становится юридически возможной только при согласии Норвегии и с соблюдением ее национальных мер регулирования рыболовства.

Все это приведет к росту напряженности в рыболовных отношениях России и Норвегии, и, одновременно, серьезно дестабилизирует международно-правовую обстановку в регионе в целом и особенно в районе Договора о Шпицбергене 1920 г.

Дестабилизирует потому, что Договор о разграничении прямо противоречит и откровенно нарушает положения Договора о Шпицбергене 1920 г. – который в мурманском Договоре вообще не упомянут – и который предусматривает свободу хозяйственной деятельности, как на островах архипелага, так и морского промысла в его акватории, поскольку передает его под юрисдикцию Норвегии, как лежащий к западу от линии разграничения 2010 г.

Договор о Шпицбергене, в котором в настоящее время участвуют более 40 государств, передал в 1920 г. архипелаг под суверенитет Норвегии с серьезными ограничениями, дающими его участникам право свободного промысла без получения какого-либо разрешения от норвежских властей.

Эти условия многостороннего международного Договора о Шпицбергене не могут быть изменены двусторонней договоренностью сторон, каковым является Договор о разграничении с Норвегией, который, таким образом, входит в прямое противоречие с общепринятыми нормами международного права и наносит серьезный ущерб международной репутации России, поскольку Договор прямо нарушает права других участников Договора о Шпицбергене, что, без сомнения, вызовет ответную реакцию с их стороны.

Кроме того, в соответствии с Договором о Шпицбергене 1920 г. Норвегия не имеет права на установление вокруг архипелага своей 200-мильной исключительной экономической зоны и своего континентального шельфа. Тем не менее, в июле 1977 г. Норвегия в одностороннем порядке ввела там свою 200-мильную рыбоохранную зону, что не признавалось Советским Союзом и не признается Россией, равно, как и другими государствами-участниками Договора 1920 г.

Подписание Договора о разграничении фактически дезавуирует эту законную позицию нашей страны и ряда других участников Договора о Шпицбергене, поскольку лишает Россию юридических оснований не признавать указанную 200-мильную норвежскую рыбоохранную зону вокруг архипелага. При этом могут пострадать долгосрочные экономические, научные и другие государственные интересы России в районе архипелага.

Не менее важным является то, что Договор о разграничении открыто нарушает статус существующей и получившей международно-правовое признание границы полярных владений (полярного сектора) СССР, установленной Постановлением Президиума ЦИК СССР в 1926 г., поскольку «сдвигает» на 60-70 миль на восток линию прохождения этой границы, не предполагая получения никакой компенсации с норвежской стороны, что противоречит общепринятой международной практике пограничного размежевания между государствами.

В результате Россия теряет морской район площадью более 80 тыс. кв. км, лежащий между новой договорной линией разграничения и указанной западной границей полярного сектора Российской Федерации.

Полностью проигнорирована Илулиссатская декларация пяти арктических государств, подписанная с Вашего согласия 29 мая 2008 г.

Таким образом, следует констатировать, что фактически речь идет о повторении ситуации с печально известным соглашением «Шеварднадзе – Бейкер» 1990 г. о советско-американском морском разграничении в Беринговом море, поскольку т.н. «разграничение» по «срединной линии» в Баренцевом море, декларируемое российским МИДом как «взаимовыгодное решение» давнего спора между Россией и Норвегией, в действительности, в очередной раз достигнуто за счет односторонних уступок российских экономических интересов и наших морских пространств.

Учитывая изложенное, считаем, уважаемые Дмитрий Анатольевич и Владимир Владимирович, что до ратификации Договора о разграничении от 15 сентября 2010 г. следует найти конкретные решения перечисленных выше проблем и противоречий с тем, чтобы новые договоренности с Норвегией отвечали нашим национальным интересам, были действительно справедливыми и прагматичными и обеспечивали равноправное сотрудничество двух стран в Баренцевом море и Северо-Западном секторе Арктики, включая район Договора о Шпицбергене.



Белов П.Г., д.т.н., действительный член Академии геополитических проблем

Васильев А.М., д.э.н., заслуженный экономист РФ, зав. Отделом экономической деятельности в Арктике Института экономических проблем Кольского научного центра

Васильцов С.И. д.и.н., Директор Центра исследования политической культуры современной России

Галицкий В.П., д.ю.н., профессор, действительный член Академии военных наук;

Гоманов Н.Д., д.ю.н., профессор МГТУ (Мурманск)

Гуреев И.И., д.ю.н., профессор

Дмитриев В.А., д.в.н., профессор, заслуженный деятель науки РФ, действительный член МАИ

Зиланов В.К., профессор, академик МАНЭБ, председатель Координационного совета работников рыбного хозяйства РФ, заслуженный работник рыбного хозяйства РФ

Зимонин В.П., д.и.н., профессор, заслуженный деятель науки РФ, академик РАЕН

Ивашов Л.Г., президент Академии геополитических проблем

Илюхин В.И., д.ю.н., заслуженный юрист РФ, депутат Государственной Думы

Клочков Д.Н., д.биол.н., директор научно-производственной компании «Морская информатика» (Мурманск)

Кошкин А.А., д.и.н., профессор Восточного университета ИВ РАН, академик РАЕН

Мелков Г.М., д.ю.н., заслуженный юрист РФ

Недорез Ю.И., действительный член Русского географического общества, координатор Сахалино-Курильского регионального общественного движения в защиту итогов Второй мировой войны

Обухов С.П., д.п.н., депутат Государственной Думы

Плотников А.Ю., д.и.н., профессор

Пономарев С.А., действительный член Русского географического общества, член ассоциации юристов России

Сивков К.Н., д.в.н., Первый вице-президент Академии геополитических проблем

Ёсик
29.03.2011, 00:05
О как.

Александрыч
29.03.2011, 00:24
Вот так проснешься однажды, а тебя уже продали... :aq:
Совсем ворюги офигели уже.

Flak88
29.03.2011, 00:26
Да уж...

http://www.youtube.com/watch?v=KTxJGb5EArg&feature=related

Argosha
29.03.2011, 00:27
Макс, как всегда! В тему!:ag:

Андрей150777
29.03.2011, 07:44
Макс, как всегда! В тему!:ag:

А Жирик то прав, как ни крути. Продается Россия, частями, за не дорого.

ШТОРМ
29.03.2011, 08:44
А Жирик то прав, как ни крути. Продается Россия, частями, за не дорого.

Нашу РАШУ уже давно империалисты разделили и купили по частям, если их что-то и сдерживает,до полного вторжения так это ракеты средней дальности под которые они капают потихоньку что-б сократить и баллистические.Большего Россия в случае вторжения ни хрена не может предложить .Один суммарный залп турецкого флота по нашему хваленому Черноморскому ,который состоит из 20-ти устаревших кораблей ,составит 300-то ракет.Жирик п..здун из п..здунов,за годы своего пребывания в думе ни хрена не сделал,занял очень удобную позицию критика и гонит на всех!Его по ходу держат и терпят там вместо клоуна,дабы показать мировому сообществу что в России тоже есть демократия,гласность и вся та хрень об которой говорят.
Нам на прошлых выборах президента показали кто есть ху, когда в открытую сказали вот вам президент вот вам премьер.Дальше уже как говорится не куда! А для таких политиков как Жирик и Зюганов есть пословица "Собака лает караван идет"

Кстати не видел ни одного из этих политиков которые были бы против проведения Олимпиады и чемпионата мира по футболу в нашей стране,эти мероприятия о..уеть как нужны нашей экономике сейчас когда страна в полной ж..пе, первая стоит около 190 миллиардов рублей ,второй тоже где то около этого.Притом я думаю что это все тянется из кармана налогоплательщика,По деньгам это примерно война средних размеров.Но нам не привыкать ,хера ли там ведь "Россия Щедрая душа"! Если кто-то скажет что эти затраты окупятся,зае...тесь ждать товарищи!

Александрыч
29.03.2011, 09:29
Нашу РАШУ уже давно империалисты разделили и купили по частям, если их что-то и сдерживает,до полного вторжения так это ракеты средней дальности под которые они капают потихоньку что-б сократить и баллистические.Большего Россия в случае вторжения ни хрена не может предложить
А нахрена, извиняюсь, Россию воевать (разделять, вторгаться и т.д.)?
Тут же свои аборигены хотят ежедневно икорку черную кушать, так что реальная угроза для России - она не вне ее, а внутри.
Немцы воевали, французы, шведы и что, завоевали? Фига там.
Зато свои и покорили, и ободрали.
А сказки про внешнюю угрозу (про то, что это тааак актуально) - ну надо же чем то людей отвлечь от внутренних перепетий...

TMG
29.03.2011, 10:28
В России всегда, всю историю было всё против народа. До перестройки, а вот с момента перестройки стало ещё и против самой страны.

Zverikkk
29.03.2011, 12:06
+ мульён...

ШТОРМ
29.03.2011, 12:11
А нахрена, извиняюсь, Россию воевать (разделять, вторгаться и т.д.)?
Тут же свои аборигены хотят ежедневно икорку черную кушать, так что реальная угроза для России - она не вне ее, а внутри.
Немцы воевали, французы, шведы и что, завоевали? Фига там.
Зато свои и покорили, и ободрали.
А сказки про внешнюю угрозу (про то, что это тааак актуально) - ну надо же чем то людей отвлечь от внутренних перепетий...

ВО-Во! вот внешняя угроза и помогает нашей внутренней икорку на хлеб мазать, дабы остальная челядь сидела и не..алупалась!
А про внешнюю угрозу это дружище не сказки, ты прикинь такие территории и безхозные .Притом до сих пор богатейшие.Когда другие народы сидят и задыхаются от не хватки материальных ресурсов и территорий.И вот они смотрят на всю эту безхозяйственность и думают на хрена им все это. Еще вспомни про "сказки" о внешней угрозе перед Второй Мировой,тоже говорили Гитлер наш друг!

Александрыч
29.03.2011, 13:33
А про внешнюю угрозу это дружище не сказки, ты прикинь такие территории и безхозные .Притом до сих пор богатейшие.Когда другие народы сидят и задыхаются от не хватки материальных ресурсов и территорий.И вот они смотрят на всю эту безхозяйственность и думают на хрена им все это. Еще вспомни про "сказки" о внешней угрозе перед Второй Мировой,тоже говорили Гитлер наш друг!
Сейчас гораздо сложнее на нас напасть в открытую, как с технической стороны, так и с морально-политической (пардон за самопроизвольный каламбур).
Да, много кто хотел бы на наших территориях погреть руки, но теперь для этого не обязательно воевать. Да и те, кто у нас икорку уплетает тоже не дураки, за так не отдадут, это ж источник их дохода.
Не думаю я, что на данном этапе возможна война за ресурсы, в которую будет ввязана Россия.
Но вот воровство со стороны власти никуда не денется - не проходят даром 70 лет "развитого социализма", а вспомнить 90-е годы да приплюсовать к ним "незаметное" прививание молодежи принципов типа "бери от жизни все!" - вот и получится, что никакой войны не надо. Сами все продадут и отдадут, или тупо вымрут. Не осталось людей (по крайней мере у власти), которым знакомы слова "Честь", "Совесть".

ШТОРМ
29.03.2011, 13:37
Сейчас гораздо сложнее на нас напасть в открытую, как с технической стороны, так и с морально-политической (пардон за самопроизвольный каламбур).
Да, много кто хотел бы на наших территориях погреть руки, но теперь для этого не обязательно воевать. Да и те, кто у нас икорку уплетает тоже не дураки, за так не отдадут, это ж источник их дохода.
Не думаю я, что на данном этапе возможна война за ресурсы, в которую будет ввязана Россия.
Но вот воровство со стороны власти никуда не денется - не проходят даром 70 лет "развитого социализма", а вспомнить 90-е годы да приплюсовать к ним "незаметное" прививание молодежи принципов типа "бери от жизни все!" - вот и получится, что никакой войны не надо. Сами все продадут и отдадут, или тупо вымрут. Не осталось людей (по крайней мере у власти), которым знакомы слова "Честь", "Совесть".

Блажен кто Верует!

KuZia495
29.03.2011, 17:16
Увы. Сие повсеместно.
Даже не удивляет. Не скажу: "ни капли сожаления", но считаю, что заслужили. "Умоются" внуки и правнуки в дерьме, что творится последние десятилетия.
Сочувствую семьям, верующим в "светлое" будущее их детей. Бегают надрываясь: последнее отдавая на образование. А в итоге, что? :(

борян
29.03.2011, 17:26
я думаю,что те,кто продает,знают,что потом их не пригласят с ложкой к барскому столу,им нечем будет управлять.где логика?

ctrl-z
29.03.2011, 17:42
Имхо, давно уже всем всё понятно..
ничего мы не изменим - рот заткнут, как обычно..

Darhan
29.03.2011, 17:55
пессимисты... не начав бой уже сдались...

ШТОРМ
29.03.2011, 18:08
пессимисты... не начав бой уже сдались...

есть пессимисты, есть оптимисты, а есть РЕАЛИСТЫ!

Darhan
29.03.2011, 18:14
есть пессимисты, есть оптимисты, а есть РЕАЛИСТЫ!
ктож спорит, много людей соответствуют выше обозначенным категориям:bf:
только лучше не будет от такого реалистического пессимизма...

ШТОРМ
29.03.2011, 18:37
ктож спорит, много людей соответствуют выше обозначенным категориям:bf:
только лучше не будет от такого реалистического пессимизма...

Ага,лучше по твоему счастливое не знание ? Вот так нас и оболванивают! Верьте говорят скоро мы будем жить хорошо! А мы? А про вас мы не думали!:ag: Может предложишь реалистичный оптимизм?:ah:

Darhan
29.03.2011, 19:40
Ага,лучше по твоему счастливое не знание ? Вот так нас и оболванивают! Верьте говорят скоро мы будем жить хорошо! А мы? А про вас мы не думали!:ag: Может предложишь реалистичный оптимизм?:ah:
Могу, прекратить ныть, на обиженных воду возят...

Александрыч
29.03.2011, 20:14
Могу, прекратить ныть, на обиженных воду возят...
Да не нытье это на мой взгляд.
Пар выпускаем зная, что ничего не изменится.

А с другой стороны в данной ситуации уже давно пора за вилы (образно)

goblin1965
29.03.2011, 21:40
набираю экипаж танка для увеселительной поездки по садовому кольцу собязательным заездом в кремль!

Ёсик
29.03.2011, 21:49
набираю экипаж танка для увеселительной поездки по садовому кольцу собязательным заездом в кремль!

было уже в 1991 году...непомогло :ak:

Кокс
29.03.2011, 22:10
Тут систему надо менять а не персонажей. Причем западная система тоже себя исжила, про коммунизм молчу уже. Нужно создавать какую то новую систему взаимодействия общества и правительств. Мне понятно что при глобальной власти банкиров и биржевиков ничего не будет хорошего для людей.

goblin1965
29.03.2011, 22:34
читал в фантастике-в далеком будующем в политику идут только идейные тк на шее у каждого из них закреплен ошейник со взрывчаткой а на каждом перекрестке установлен терминал с указанием фамилий политиков и кнопки + - не понравилось решение политика-нажал минус .набралось определенное количество минусов-автоматически сдетонировал браслет-башка отлетела! до тех пор пока не заставим этих гондурасов отвечать за каждый их ляп думать они будут только о своей выгоде!

Flak88
29.03.2011, 22:45
Мысли про 2012-й...

http://s016.radikal.ru/i335/1103/1f/afa9df854722.jpg

Сергей77
30.03.2011, 00:25
Мысли про 2012-й...

http://s016.radikal.ru/i335/1103/1f/afa9df854722.jpg

Flak88,я сейчас просто оборжался!!!!!

ну ты выыыдал!!!!

Flak88
30.03.2011, 00:29
Flak88,я сейчас просто оборжался!!!!!

ну ты выыыдал!!!!

Мечтаю... :ah:

Moohamor
30.03.2011, 00:36
Оптимисты изучают английский, пессимисты -- китайский, pеалисты -- автомат
Калашникова.
у меня бардак есть =)

Flak88
30.03.2011, 00:42
Боюсь, что пока "произучаем", на китайско-финской границе будет всё спокойно )))

naqel
30.03.2011, 01:02
Живём в своей стране, как в оккупации.

Flak88
30.03.2011, 01:22
Живём в своей стране, как в оккупации.

Это правильная мысль. Посмотрите, вообще, что такое оккупация, и сравните с положением в стране. Что касается АКМ - знаю, армия, потом - молодой дурак, 1993 год. После этого ненависть к политикам современной России во мне всегда. ОДНО НО: Любой передел существующих взаимоотношений общества и ворованных бабок приведёт к кровопролитию. Очень большому. Видел. А нас и так не много. Ваши предложения?

ciberman
30.03.2011, 01:26
На все воля господа, не стоит так переживать)

naqel
30.03.2011, 01:36
Это правильная мысль. Посмотрите, вообще, что такое оккупация, и сравните с положением в стране. Что касается АКМ - знаю, армия, потом - молодой дурак, 1993 год. После этого ненависть к политикам современной России во мне всегда. ОДНО НО: Любой передел существующих взаимоотношений общества и ворованных бабок приведёт к кровопролитию. Очень большому. Видел. А нас и так не много. Ваши предложения?

Потому и написал,что смотрю и сравниваю.Предложение может быть одно-судью на мыло!Со всей гоп-компанией.))А то нас станет ещё меньше...или вообще вымрем.Лукашенко в президенты.!!!

Moohamor
30.03.2011, 01:45
лукашенко тоже тот ещё тип. да я то уж точно посмотрю чем тут всё кончится . а может и поучаствую ...

Flak88
30.03.2011, 02:02
лукашенко тоже тот ещё тип. да я то уж точно посмотрю чем тут всё кончится . а может и поучаствую ...

С кем и когда? Для чего, и кому что досталось? Справедливость? Гы... пока "держали площадь" с народом от атаки отморозков - справедливость решалась в другом месте... И совсем не для народа...

ШТОРМ
30.03.2011, 03:44
Оптимисты изучают английский, пессимисты -- китайский, pеалисты -- автомат
Калашникова.
у меня бардак есть =)

Хера ли его изучать,ночью разбуди по памяти разберу и соберу:ag:

Flak88
30.03.2011, 03:56
Разобрать-собрать не проблема, 17 секунд, если не ошибаюсь, вопрос - магазин снарядить, достаточно быстро, зачем? Против кого?
Вот в этом и парадокс - магазины мы будем снаряжать друг против друга, а те, кто действительно достоин короткой очереди - успеют как по маслу соскользнуть. Подумайте.

Ёсик
30.03.2011, 05:33
Вот как надо :

http://www.youtube.com/watch?v=TokSO1RobEU

Flak88
30.03.2011, 05:46
Нет, так не надо. Три патрона, и нет этого мудака, который косит под "ниндзю".

Кстати, Ёсик, ты уже на многих форумах отметился - провокатор? Таким путём нормальные люди не пойдут. Детский сад заканчивай.

Ёсик
30.03.2011, 05:53
Кстати, Ёсик, ты уже на многих форумах отметился - провокатор? Таким путём нормальные люди не пойдут. Детский сад заканчивай.

Всмысле? ты про это видео :ag: да нет - только на этом.

Flak88
30.03.2011, 06:03
Блин, да это не метод. Зачем морочить голову людям... В партизаны уйдём? Говорил же, что чревато всё это. Теперь что делать? Понять наконец-то, что это не мы ради государства - нам типа дадут что-то, нам разрешат... А оно - государство существует на наши деньги. И спрос с него.

Ёсик
30.03.2011, 06:07
Блин, да это не метод. Зачем морочить голову людям...

А если подумать? Пусть видео...пусть говорит что он один - но это не обязательно должно быть правдой.

Flak88
30.03.2011, 06:27
Сложно это всё. Однозначных ответов здесь нет. Но остаётся "жизненное пространство", как говорил Гитлер, за которое и надо бороться. Увы, после Нюрнберга мой город чтобы выжить подчиняется законам Гитлера, и что там скажут про Ливию медвупуты на ситуацию не влияет.

ШТОРМ
30.03.2011, 08:27
Разобрать-собрать не проблема, 17 секунд, если не ошибаюсь, вопрос - магазин снарядить, достаточно быстро, зачем? Против кого?
Вот в этом и парадокс - магазины мы будем снаряжать друг против друга, а те, кто действительно достоин короткой очереди - успеют как по маслу соскользнуть. Подумайте.

данунайух,начнешь писать против кого так завтра придут и предъявят обвинение " О призыве свержения конституционого строя...."
А воевать друг против друга это у человечества в крови,какая хер разница против кого ты воюешь,по сути дела человек уничтожает себе подобного,не смотря на нац.принадлежность.
Если бы все народы стали жить в один момент .по вере по ее законам вот тогда бы все распри и войны прекратились.
НО этого не будет, а посему будем друг друга уничтожать......
Обидно,досадно но как говорят хер с ним ....ладно:ak:

Кокс
30.03.2011, 09:35
Большинство войн как раз из за религии. Про средние века я вообще молчу. Вы про какие законы веры? Поинтересуйтесь как появилось христианство, почитайте высказывания в торе, там все ответы этого бардака военно-банкирского.

ШТОРМ
30.03.2011, 15:19
Большинство войн как раз из за религии. Про средние века я вообще молчу. Вы про какие законы веры? Поинтересуйтесь как появилось христианство, почитайте высказывания в торе, там все ответы этого бардака военно-банкирского.

10 заповедей почитай, подумай может что дойдет....
Христианство не появлялось, оно насаждалось, вот что а тору не собираюсь читать.

goblin1965
30.03.2011, 21:43
в 91 баре нашими рукам делили кормушкуа мы бездумно но с верой в светлое будующее одни на танках другие под танками им в этом помогали! потому и не могло получиться...

goblin1965
30.03.2011, 21:53
10 заповедей почитай, подумай может что дойдет....
Христианство не появлялось, оно насаждалось, вот что а тору не собираюсь читать.

недавно листал книжецу(ответ русских богов) оч еретическая книга но задуматься заставляет. много ссылок и цитат из торы-после этого хочу полистать тору и понять кого пора гасить-рне или тех кто живет по торе

FurGaffson
30.03.2011, 23:05
в 91 баре нашими рукам делили кормушкуа мы бездумно но с верой в светлое будующее одни на танках другие под танками им в этом помогали! потому и не могло получиться...
В 91 в Питере лопали водку с солдатиками и никто никого давить не собирался. Была общая мысль о том, что при Бобе точно будет лучше, чем при "пятнистом"... А получилось???

Neiron
30.03.2011, 23:34
Вот подумал я. А что плохо что ли если раздадут все территории России. Я вот был бы рад если бы мою область отдали скажем финам. Они бы порядок навели...Может они ввели бы законы по которым серийных маньяков и педофилов на органы бы резали...:aq:

FurGaffson
30.03.2011, 23:52
Думаешь они лучше будут относиться к населению на "временно оккупированной" территории, чем наши собственные?

ШТОРМ
31.03.2011, 08:27
[QUOTE=goblin1965;162145]недавно листал книжецу(ответ русских богов) оч еретическая книга но задуматься заставляет. много ссылок и цитат из торы-после этого хочу полистать тору и понять кого пора гасить-рне или тех кто живет по тор

По моему того кто живет по Торе...
Гитлер мудаком и дураком не был....

ШТОРМ
31.03.2011, 08:28
Вот подумал я. А что плохо что ли если раздадут все территории России. Я вот был бы рад если бы мою область отдали скажем финам. Они бы порядок навели...Может они ввели бы законы по которым серийных маньяков и педофилов на органы бы резали...:aq:

Пля первый подамся в паталогоанатомы:aq:

Darhan
31.03.2011, 09:19
Вот подумал я. А что плохо что ли если раздадут все территории России. Я вот был бы рад если бы мою область отдали скажем финам. Они бы порядок навели...Может они ввели бы законы по которым серийных маньяков и педофилов на органы бы резали...:aq:
думаешь в финке все так хорошо...
стукачество, скуката, да и к русским они в общем то не ахти как и хорошо относятся... а и кошку хрен заведешь как домашнее животное:av:
не надо думать что в европах, америках лучше, у них свои плюсы, но есть и минусы которые для нашей ментальности, ума и духа становятся жирными минусами
все считают лучше там где нас нет...

Ёсик
09.03.2016, 08:42
интересно чем закончилось?

dimanoid
09.03.2016, 11:10
Вот это ты выкопал...

serp and molot
09.03.2016, 11:17
Вот это ты выкопал...

так опыт .....

joy37
09.03.2016, 11:33
Вот подумал я. А что плохо что ли если раздадут все территории России. Я вот был бы рад если бы мою область отдали скажем финам. Они бы порядок навели...Может они ввели бы законы по которым серийных маньяков и педофилов на органы бы резали...:aq:

А они у себя ЭТО делают?

Сергей Додышев
09.03.2016, 12:26
так опыт .....

:ai: Врожденный!?:ai: Копать?

serp and molot
09.03.2016, 12:40
:ai: Врожденный!?:ai: Копать?

и снизу вверх....и снизу вверх....

4wzC0A4z4Gg